[SherKhan©]

Господа, подскажите с чего бы начать, глохнет, зараза, пока не прогреется выше 60 градусов...и холостые на совсем холодную как буд-то троит, хотя когда выйдет на рабочую температуру-все нормально - шепчет

[Петрович]

Цитата: (SherKhan© @ 3.3.2014, 14:38) Господа, подскажите с чего бы начать, глохнет, зараза, пока не прогреется выше 60 градусов...и холостые на совсем холодную как буд-то троит, хотя когда выйдет на рабочую температуру-все нормально - шепчет

В идеале, при включении холодного двигателя обороты быстро падают приблизительно до 1800 об/мин, а затем плавно опускаются до 750-800 об/мин (нормальные рабочие обороты ХХ), и при этом не должно наблюдаться никаких резких изменений (скачков вверх-вниз!).
Механизм холодного запуска Сразу после запуска обороты поднимаются примерно до 2000 об/мин, но быстро падают до 1800 об/мин, через минуту они равны примерно 1500 об/мин (после этого клапан ХХ начинает закрываться) и медленно опускаются до тех пор, пока ОЖ не прогреется до 80 градусов (при этой температуре клапан ХХ должен быть полностью закрыт, а Лямбда-зонд переведен в рабочий режим).
Бензиновые моторы, как известно, имеют количественное регулирование рабочей смеси. Оптимальной считается смесь, в которой на 14,7 частей воздуха приходится 1 часть топлива, однако для запуска холодного двигателя нужна сильно обогащенная смесь. Для обогащения смеси при запуске инжекторных двигателей используется так называемый контрольный воздушный клапан (IAC - Idle Air Control Valve или, как он еще называется, By-Pass Air Control Valve/Solenoid). Суть его работы - формирование воздушного потока при закрытой дроссельной заслонке. В обычном положении этот клапан закрыт и открывается только при прогреве двигателя для увеличения расхода воздуха (воздушная магистраль этого клапана идет во впускной коллектор в обход дроссельной заслонки). А уж по увеличенному расходу воздуха (по данным, поступающим с измерителя потока воздуха или, как еще говорят, расходомера, а точнее MAF-сенсора - Mass AirFlow Sensor) устройство управления (ECU) принимает решение об увеличенной порции топлива, что приводит к повышению оборотов до уровня прогревочных. Таким образом, если обороты при запуске холодного двигателя "плавают", то "виноваты", скорее всего, двое: засорившийся или отказавший клапан IAC (а возможно - воздушная магистраль) или MAF-сенсор. Проверка клапана IAC:
1. Клапан IAC находится на впускном коллекторе справа по ходу машины, ниже датчика положения дроссельной заслонки (TPS - Trottle Position Sensor). К нему подходят, соответственно, воздушный шланг и шланги охлаждающей жидкости (одноименная аббревиатура I.A.C. обычно выгравирована прямо на пластмассовом корпусе соленоида, так что спутать его невозможно!). Если у вас нет под рукой тестера, то проверить работу этого клапана (очень грубо!) можно только сдернув при запуске его разъем и убедившись, что обороты упали (и двигатель, скорее всего, заглох!). Не забудьте, что надевать разъем обратно можно только после выключения зажигания! 2. Впрочем, если клапан ХХ совсем "дохлый", то это покажет система компьютерной самодиагностики автомобиля. Для корректной проверки работоспособности электромагнитной части этого клапана необходимо: Ї Для начала, проверить входное напряжение. Для этого на холодном двигателе отсоединяем разъем, включаем зажигание (двигатель не заводить!) и убеждаемся в том, что на разъеме присутствует напряжение не менее 10 Вольт (смотреть надо провод питания - он, как правило, цветной: желтый или красный); Ї После этого проверяем сопротивление между контактами 1 и 2, а также между 2 и 3 самого клапана. При температуре ОЖ от -20 до +80 градусов сопротивление на контактах клапана должно лежать в пределах от 7,3 до 13 Ом (как правило, его значение около 9 Ом); Ї Затем проверяем, не "коротит" ли он на корпус - сопротивление между каждым контактом клапана и землей (корпусом автомобиля) должно быть "бесконечным" (более 1 мегаома); Ї И, наконец, не мешает проверить этот клапан в работе. Во-первых, необходимо убедиться, что на сигнальный провод с ECU поступает правильная команда. Для этого нужно найти сигнальный провод (обычно он черный или белый) и убедиться в том, что в первую минуту после запуска на нем присутствует 1 Вольт, а по истечении одной минуты оно меняется на 10 Вольт. В противном случае возможна неисправность самого ECU. 3. После того, как на соленоид пришло напряжение 10 Вольт - клапан начинает закрываться. В дальнейшем напряжение может меняется в небольшом диапазоне, (приоткрывая клапан для выравнивания XX на горячем двигателе) и поведение клапана ХХ при прогреве будет определять только его механическая часть, перекрывающая отверстие воздуховода в зависимости от температуры подводимой к ней ОЖ - катушка в данном случае лишь создает необходимое постоянное усилие. После прогрева до рабочей температуры клапан IAC полностью закрывается

[Толян]

Цитата: (SherKhan© @ 3.3.2014, 15:38) Господа, подскажите с чего бы начать, глохнет, зараза, пока не прогреется выше 60 градусов...и холостые на совсем холодную как буд-то троит, хотя когда выйдет на рабочую температуру-все нормально - шепчет

на холодную густого дыма белого из выхлопухи нет ? Свечи выкручивал сразу же после пуска ? мокрой нет ? конденсат из трубы не сладкий на вкус ?

[SherKhan©]

Цитата: (Толян @ 3.3.2014, 19:58) на холодную густого дыма белого из выхлопухи нет ? Свечи выкручивал сразу же после пуска ? мокрой нет ? конденсат из трубы не сладкий на вкус ?

Белого дыма нет, заводится на бензине, воняет катализатором. дым есть, но он как всегда. Свечи не смотрел. а вот с выхлопухи ни разу не пил н иразу, зачем это? :-))

[SherKhan©]

Цитата: (Петрович @ 3.3.2014, 14:49) В идеале, при включении холодного двигателя обороты быстро падают приблизительно до 1800 об/мин, а затем плавно опускаются до 750-800 об/мин (нормальные рабочие обороты ХХ), и при этом не должно наблюдаться никаких резких изменений (скачков вверх-вниз!). Механизм холодного запуска Сразу после запуска обороты поднимаются примерно до 2000 об/мин, но быстро падают до 1800 об/мин, через минуту они равны примерно 1500 об/мин (после этого клапан ХХ начинает закрываться) и медленно опускаются до тех пор, пока ОЖ не прогреется до 80 градусов (при этой температуре клапан ХХ должен быть полностью закрыт, а Лямбда-зонд переведен в рабочий режим). Бензиновые моторы, как известно, имеют количественное регулирование рабочей смеси. Оптимальной считается смесь, в которой на 14,7 частей воздуха приходится 1 часть топлива, однако для запуска холодного двигателя нужна сильно обогащенная смесь. Для обогащения смеси при запуске инжекторных двигателей используется так называемый контрольный воздушный клапан (IAC - Idle Air Control Valve или, как он еще называется, By-Pass Air Control Valve/Solenoid). Суть его работы - формирование воздушного потока при закрытой дроссельной заслонке. В обычном положении этот клапан закрыт и открывается только при прогреве двигателя для увеличения расхода воздуха (воздушная магистраль этого клапана идет во впускной коллектор в обход дроссельной заслонки). А уж по увеличенному расходу воздуха (по данным, поступающим с измерителя потока воздуха или, как еще говорят, расходомера, а точнее MAF-сенсора - Mass AirFlow Sensor) устройство управления (ECU) принимает решение об увеличенной порции топлива, что приводит к повышению оборотов до уровня прогревочных. Таким образом, если обороты при запуске холодного двигателя "плавают", то "виноваты", скорее всего, двое: засорившийся или отказавший клапан IAC (а возможно - воздушная магистраль) или MAF-сенсор. Проверка клапана IAC: 1. Клапан IAC находится на впускном коллекторе справа по ходу машины, ниже датчика положения дроссельной заслонки (TPS - Trottle Position Sensor). К нему подходят, соответственно, воздушный шланг и шланги охлаждающей жидкости (одноименная аббревиатура I.A.C. обычно выгравирована прямо на пластмассовом корпусе соленоида, так что спутать его невозможно!). Если у вас нет под рукой тестера, то проверить работу этого клапана (очень грубо!) можно только сдернув при запуске его разъем и убедившись, что обороты упали (и двигатель, скорее всего, заглох!). Не забудьте, что надевать разъем обратно можно только после выключения зажигания! 2. Впрочем, если клапан ХХ совсем "дохлый", то это покажет система компьютерной самодиагностики автомобиля. Для корректной проверки работоспособности электромагнитной части этого клапана необходимо: Ї Для начала, проверить входное напряжение. Для этого на холодном двигателе отсоединяем разъем, включаем зажигание (двигатель не заводить!) и убеждаемся в том, что на разъеме присутствует напряжение не менее 10 Вольт (смотреть надо провод питания - он, как правило, цветной: желтый или красный); Ї После этого проверяем сопротивление между контактами 1 и 2, а также между 2 и 3 самого клапана. При температуре ОЖ от -20 до +80 градусов сопротивление на контактах клапана должно лежать в пределах от 7,3 до 13 Ом (как правило, его значение около 9 Ом); Ї Затем проверяем, не "коротит" ли он на корпус - сопротивление между каждым контактом клапана и землей (корпусом автомобиля) должно быть "бесконечным" (более 1 мегаома); Ї И, наконец, не мешает проверить этот клапан в работе. Во-первых, необходимо убедиться, что на сигнальный провод с ECU поступает правильная команда. Для этого нужно найти сигнальный провод (обычно он черный или белый) и убедиться в том, что в первую минуту после запуска на нем присутствует 1 Вольт, а по истечении одной минуты оно меняется на 10 Вольт. В противном случае возможна неисправность самого ECU. 3. После того, как на соленоид пришло напряжение 10 Вольт - клапан начинает закрываться. В дальнейшем напряжение может меняется в небольшом диапазоне, (приоткрывая клапан для выравнивания XX на горячем двигателе) и поведение клапана ХХ при прогреве будет определять только его механическая часть, перекрывающая отверстие воздуховода в зависимости от температуры подводимой к ней ОЖ - катушка в данном случае лишь создает необходимое постоянное усилие. После прогрева до рабочей температуры клапан IAC полностью закрывается

Петрович, у меня прогревочные обороты не плавают, они понижаются с прогревом как положено, машина глохнет когда я поехал примерно после 5 минут прогрева, ну то есть при 0 градусов завел, 3-5 минут и темрпература 30-40, вот я поехал.

[SherKhan©]

Народ, я клапана давно не крутил. может такое из-за них быть?

[SherKhan©]

Петрович, к тебе, как к доке. А вот то, что машина дергается на тормозе, точнее не на тормозе, а в момент, именно в момент когда отпускаешь педаль и она почти поехала..это что??
в сервисе, к стати, сказали, что очень чуткая коробка, но раньше такого не было, появилось пару месяцев назад. Такой же диагнох сказали девушке на актионе новом, который на обкатке, по этому я вроже как успокоился. А вот сейчас полез в архивы и...что-то мне это все больше не нра.
и эта, пока свежо. датчик елд, он каким боком к ХХ относится? он жеж только за зарядку вроде ответственный.

[freeman]

Подключить бы сканер ,или адаптер ,что бы посмотреть ,что происходит в момент отпускания педали газа

[Петрович]

Цитата: (SherKhan© @ 4.3.2014, 10:24) датчик елд, он каким боком к ХХ относится? он жеж только за зарядку вроде ответственный.

Не только, при проседание движка, например при включение компрессора он выравнивает напряжение бортовой сети

[Петрович]

Цитата: (SherKhan© @ 4.3.2014, 10:24) Петрович, к тебе, как к доке. А вот то, что машина дергается на тормозе, точнее не на тормозе, а в момент, именно в момент когда отпускаешь педаль и она почти поехала..это что??

Датчик положения дроссельной заслонки неплохо бы проверить, так как он даёт сигнал на коробку

[LOS]

и наконец проверить всё что парни рекомендовали да отписаться по результатам, а то на кофейной гуще уже гадать будем

[SherKhan©]

заслонку карбклинером промою, а где датчик ее положения?

[Толян]

Цитата: (SherKhan© @ 5.3.2014, 0:35) заслонку карбклинером промою, а где датчик ее положения?

на оси заслонки , черненький такой с 4 мя выводами

[LOS]

ток снимать её не рекомендую, а то калибровать потом придётся а это гемор, самому вряд ли получится

[SherKhan©]

Цитата: (LOS @ 5.3.2014, 0:42) ток снимать её не рекомендую, а то калибровать потом придётся а это гемор, самому вряд ли получится

когда был факенваген Б5 заслонку снимал (4 винта), но не отсоединял разъем, тогда и калибровать не приходилось. Но была инфа, что она после промывки сама как-то калибруется. Тут не так же? обязательно в сервис катить?

[tatarin]

Цитата: (SherKhan© @ 6.3.2014, 15:16) тысячурокогда был факенваген Б5 заслонку снимал (4 винта), но не отсоединял разъем, тогда и калибровать не приходилось. Но была инфа, что она после промывки сама как-то калибруется. Тут не так же? обязательно в сервис катить?

К счастью сама откалибруеться,по полисвагену не согласен калибровка уходит не потому что снял проволки а потому что удалив грязь сместил положение дросселя

[SherKhan©]

ну в общем докладаю:
нашел статейку про проверку этого датчика елд. разобрал, там написато, что крайние клеммы - напруга как на батарейке. а вот и нет! если смотреть на фишку со стороны замка, то слева зелено-желтый, в середине черный. вот на них 12, 8 было. на зелено-красном как и написано, было 5 вольт со снятым датчиком. когда поставил датчик, то стало 4.2 и на свет и печку никак не реагировало. в общем так. может он и неисправен..
но после всех подсоединиений чек пропал и троить перестало и...в общем все нормуль..
идем дальше. не зря же я в гараж приехал, клапанам ревизию, ага!.
снял крышку...хочу обратить внимание всех, кто будет это делать! тщательнее выдувайте песок!!
ну в общем распредвалы девственные и без намека на выработку, даже была мысль ничего не трогать.
дурная голова рукам покоя не дает. полез. впускные все в пределах, а вот выпускные пришлось ослабить на четверть оборота. 025 еле пролезал. я регулировал по 030 с учетом того, что на газе езжу... ну попутно махнул колодки по кругу..
в общем, если кому не лень-поглядите где какая напруга на датчике и как эрегирует на включение потребителей

[Игорь Шабалин]

снял крышку...хочу обратить внимание всех, кто будет это делать! тщательнее выдувайте песок!снял крышку...хочу обратить внимание всех, кто будет это делать! тщательнее выдувайте песок!снял крышку...хочу обратить внимание всех, кто будет это делать! тщательнее выдувайте песок!
Вот очень интересно что-то стало откуда там песок?

[SherKhan©]

вокруг песка было много, снимать не удобно и, если бы не продул с компрессора, то песок попал бы внутрь. Не приставай к царю!!))))

[Игорь Шабалин]

Цитата: (SherKhan© @ 10.3.2014, 18:02) вокруг песка было много, снимать не удобно и, если бы не продул с компрессора, то песок попал бы внутрь. Не приставай к царю!!))))

теперь понятно: Не царское дело следить за чистотой двигла