[ГАЙКА]

Цитата: (Deepz0ne @ 22.11.2014, 22:39) Я считаю, что это была трагическая ошибка. Ополченцы хотели сбивать самолёты ВСУ, а получилось то что получилось...

А вариант про укрармию естественно отпадает. Она непорочная, там сплошные "рыцари" по потрошенко. И вариант воздух-воздух тоже испарился?))
По видео:
Доказательства на уровне реферата студента 1-го курса. Слабовато, «шито белыми нитками»… Нашли бы еще какого-нибудь бывшего бойца, который расскажет, как появилось на Буке белое пятно на левом борту.. Данное видео предназначено для дилетантов, которые не имеют и никогда не имели отношения к ВС, а тем более разведке ГРУ. Более того, специалисты по ПВО настаивают, что одиночный Бук не может поразить самолет.
Цитата: «Боевая машина «БУК-М1» включает в себя гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Чтобы обеспечить применение этого комплекса необходимо.. внешнее целеуказание. Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1″ не может».
Ещё меня рассмешило, как одна баба сказала (ОБС), что видела след от запуска ракеты, а вот я могу сказать, то мой приятель Вася Иванов именно в этот день и в это время находился в том же районе (предполагаемого пуска ракеты и сбитого Боинга), он заверяет, что никакой ракеты и следа от ее запуска не было.. (Андрей 079).

[Петрович]

Цитата: (Deepz0ne @ 22.11.2014, 22:39) Я считаю, что это была трагическая ошибка. Ополченцы хотели сбивать самолёты ВСУ, а получилось то что получилось...

Трагическая ошибка? Факты?

[Deepz0ne]

Цитата: (Петрович @ 22.11.2014, 22:51) Трагическая ошибка? Факты?

Может быть это через чур наивно, но я считаю что не было задумки у этих гопников с автоматами и буком сбивать гражданский борт. Нет в этом ни для кого выгоды, сплошные проблемы.

[Deepz0ne]

Цитата: (ГАЙКА @ 22.11.2014, 22:51) А вариант про укрармию естественно отпадает. Она непорочная, там сплошные "рыцари" по потрошенко. И вариант воздух-воздух тоже испарился?)) По видео: Доказательства на уровне реферата студента 1-го курса. Слабовато, «шито белыми нитками»… Нашли бы еще какого-нибудь бывшего бойца, который расскажет, как появилось на Буке белое пятно на левом борту.. Данное видео предназначено для дилетантов, которые не имеют и никогда не имели отношения к ВС, а тем более разведке ГРУ. Более того, специалисты по ПВО настаивают, что одиночный Бук не может поразить самолет. Цитата: «Боевая машина «БУК-М1» включает в себя гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Чтобы обеспечить применение этого комплекса необходимо.. внешнее целеуказание. Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1″ не может». Ещё меня рассмешило, как одна баба сказала (ОБС), что видела след от запуска ракеты, а вот я могу сказать, то мой приятель Вася Иванов именно в этот день и в это время находился в том же районе (предполагаемого пуска ракеты и сбитого Боинга), он заверяет, что никакой ракеты и следа от ее запуска не было.. (Андрей 079).

А если отбросить все ваши эмоциональные предложения с аргументом " сперва добейся", и "потрошенко", какие конкретно данные из ролика кажутся вам неправдой и почему?

Кстати, эти специалисты вводят вас в заблуждение, либо намеренно, либо такие специалисты хреновые. Бук М1 прекрасно работает со встроенной РЛС, только распознать принадлежность не может, а целеуказание работает. Именно из-за отсутствия распознавания во встроенной РЛС был сбит гражданский самолёт, боевики приняли его за борт ВСУ.
Воздух воздух отпадает по той причине, что такая ракета наводится по тепловому следу, а значит поражает двигатель. Боинг 777 может лететь и совершить посадку даже на одном двигателе, а этот грохнулся с эшелона как камень, т.к. его разорвало в воздухе, причём оторвало именно переднюю часть фюзеляжа, а не крыло.

P.S. У Леонтьева по сравнению с этим рефератом вообще аппликация на уровне младшей ясельной группы

[tatarin]

Цитата: (Deepz0ne @ 22.11.2014, 23:54) Может быть это через чур наивно, но я считаю что не было задумки у этих гопников с автоматами и буком сбивать гражданский борт. Нет в этом ни для кого выгоды, сплошные проблемы.

Поставь на секунду себя на место тех самых гопников,я бы сбил даже не поморщился, все ищите разум в укропнароде -напрасно

[ГАЙКА]

Цитата: (Deepz0ne @ 23.11.2014, 0:02) А если отбросить все ваши эмоциональные предложения с аргументом " сперва добейся", и "потрошенко", какие конкретно данные из ролика кажутся вам неправдой и почему? Кстати, эти специалисты вводят вас в заблуждение, либо намеренно, либо такие специалисты хреновые. Бук М1 прекрасно работает со встроенной РЛС, только распознать принадлежность не может, а целеуказание работает. Именно из-за отсутствия распознавания во встроенной РЛС был сбит гражданский самолёт, боевики приняли его за борт ВСУ. Воздух воздух отпадает по той причине, что такая ракета наводится по тепловому следу, а значит поражает двигатель. Боинг 777 может лететь и совершить посадку даже на одном двигателе, а этот грохнулся с эшелона как камень, т.к. его разорвало в воздухе, причём оторвало именно переднюю часть фюзеляжа, а не крыло. P.S. У Леонтьева по сравнению с этим рефератом вообще аппликация на уровне младшей ясельной группы

Обыкновенная информационная война с обеих сторон не верю ни тем, ни этим. Факты и доказательства нужны, а не домыслы диванных спецов.))
потрошенко для меня навсегда-потрошитель и убийца собственного народа. Я уже давно сказала, что никогда не напишу его фамилию с большой буквы, как и януковича. Имею право не уважать. А Путина имею право критиковать.
Про БУК не ко мне.
В любом случае Украина виновата, как государство, не обеспечившее безопасность полетов на своей территорией.

[Андрей079]

Цитата: (Deepz0ne @ 23.11.2014, 0:02) А если отбросить все ваши эмоциональные предложения с аргументом " сперва добейся", и "потрошенко", какие конкретно данные из ролика кажутся вам неправдой и почему? Кстати, эти специалисты вводят вас в заблуждение, либо намеренно, либо такие специалисты хреновые. Бук М1 прекрасно работает со встроенной РЛС, только распознать принадлежность не может, а целеуказание работает. Именно из-за отсутствия распознавания во встроенной РЛС был сбит гражданский самолёт, боевики приняли его за борт ВСУ. Воздух воздух отпадает по той причине, что такая ракета наводится по тепловому следу, а значит поражает двигатель. Боинг 777 может лететь и совершить посадку даже на одном двигателе, а этот грохнулся с эшелона как камень, т.к. его разорвало в воздухе, причём оторвало именно переднюю часть фюзеляжа, а не крыло. P.S. У Леонтьева по сравнению с этим рефератом вообще аппликация на уровне младшей ясельной группы

Вот интересно, откуда столько энергии для защиты страны и ее руководителей, проповедующих фашизм и проводящим геноцид собственного народа? Не ошиблись ли вы адресом, обычно такие мысли высказываются на ресурсах UA.
Объяснять вам ничего не буду, потому что считаю обычным ПРОВОКАТОРОМ от Украины, которым ничего не возможно доказать из такой вот гебельс-пропаганды. Ты тут только и знаешь, что лить помои на нашу армию, в которой не служил, на наше государство. Меня за более лояльные посты на урк. сайтах в момент банят.

[pechatnik]

Цитата: (Андрей079 @ 23.11.2014, 10:34) Вот интересно, откуда столько энергии для защиты страны и ее руководителей, проповедующих фашизм и проводящим геноцид собственного народа? Не ошиблись ли вы адресом, обычно такие мысли высказываются на ресурсах UA. Объяснять вам ничего не буду, потому что считаю обычным ПРОВОКАТОРОМ от Украины, которым ничего не возможно доказать из такой вот гебельс-пропаганды. Ты тут только и знаешь, что лить помои на нашу армию, в которой не служил, на наше государство. Меня за более лояльные посты на урк. сайтах в момент банят.

Ну уж тогда и меня в провокаторы записывай, и всех тех, кто не верит в официальную пропоганду российского ТВ.

Если помнишь, на встрече летом мы обсуждали эту тему, уже тогда было ясно, что МО РФ лжет про снимок в "Красноармейске", фотография следа от ракеты тоже была в сети, с тех пор еще много лжи было добавлено с обеих сторон и отделить факты от домыслов не просто.

Наша задача не обелить Россию и Путина любой ценой, а докопаться до правды, отбросив фейки, ложь и выдумки. Я тоже люблю свою страну и не хотел бы, чтобы она оказалась государством-террористом, но увы, пока все выглядит именно так.

В видео выше последовательно рассмотрены перемещения буков с привязкой к местности и датам, куда, кстати они ехали?
Показано, как бук без одной ракеты возвращался через Луганск, и явно это видео задело МО РФ. Вряд ли мы услышим признания типа "это я наводил и нажимал на кнопку", а косвенные признаки указывают на нас.

[Андрей079]

Вадим, этот вопрос находится в грязной и вонючей политической области. Поэтому мы никогда не узнаем правду: ни одна из сторон не признает своей неправоты даже после оглашения выводов комиссии. А Боинг сбит и 300 человек погибли. Только отвечать за это никто не будет. Так было уже не один раз. Поэтому нам раздувать дилетантские «правдивые» доводы, считаю, нет никакого смысла, 100%-ной правды не скажет никто: нет ни разговоров авиадиспетчеров Коломойского, ни снимков со спутников (группировка всегда присутствовала там) и «засекла» всё, т.к. работает выше любых облаков, ни данных ВСУ о действиях их Буков и авиации в то время в том районе, ни данных надгоризонтной/загоризонтной радиолокации, ни данных наших систем ПРО, СККП, СПРН и пр. И у комиссии, расследующей трагедию, тоже нет всех этих данных. Есть только бред какого-то солдата-радиста, да запись разговора офицера ГРУ, который привез на Украину Бук. Поверь мне, ни один работник ГРУ при проведении операции никогда в открытом эфире таких слов не скажет, это «вбито» в голову на первых же уроках. А след от стартующей ракеты комплекса Бук будет держаться в воздухе минут 10, если нет шквального ветра. И ракеты «воздух-воздух» имеют множество систем наведения, не только тепловых. Я говорю о том, что данное видео – полная фигня. Из всей информации самый профессиональный – это анализ ситуации МО РФ. Однако поведение Запада, свидетельствует о том, что виновный уже назначен и никакие аргументы им не нужны – мальчик для битья Путин. Это стратегия-главное первым обвинить, оправдываться всегда сложнее. Заметь, никто не затребовал от украинской стороны данных объективного контроля. Нет цели найти настоящего виновника трагедии. Есть хорошо продуманная операция по демонизации РФ, неудобного Путина, мировой изоляции России и, в конечном, итоге, смены неугодной для США власти. Это политика, с глубоко идущими планами и целями. Но всё же не стоит списывать всё на роковую случайность, нужно задуматься – кому это выгодно, кто получил с трагедии дивиденды. И это явно не Россия.

[Evgenn]

Цитата: (Deepz0ne @ 23.11.2014, 0:02) Воздух воздух отпадает по той причине, что такая ракета наводится по тепловому следу

Бред. В ракетах класса воздух-воздух применяется много различных систем наведения, а не только с ИК-системой самонаведения (а не по тепловому следу, как выражаются дилетанты).

Цитата: (Deepz0ne @ 23.11.2014, 0:02) а значит поражает двигатель. Боинг 777 может лететь и совершить посадку даже на одном двигателе, а этот грохнулся с эшелона как камень, т.к. его разорвало в воздухе, причём оторвало именно переднюю часть фюзеляжа, а не крыло.

т.е. вы реально считаете, что если ракета попадёт в двигатель, то самолёт полетит дальше на оставшемся? А если самолёт 4-х моторный, то его можно "завалить" только четырьмя ракетами получается?
Открою вам маленький секрет. В ракете система наведения нужна только для целеуказания, а взрывается ракета не при попадании в цель, а рядом с целью, чтобы увеличить поражающее воздействие. И если атаковать цель с передней полусферы, то оторвёт именно переднюю часть фюзеляжа, а не крыло.
Предполагаю, что мои доводы для вас не аргумент (я ведь не западное СМИ), но думаю, что найти видео попадания ракеты в воздушную цель для вас не составит труда и вы наглядно увидите, что происходит с самолётом при попадании в него ракетой (хотя с этого и надо было начать, прежде чем писать такой откровенный бред).

[pechatnik]

Цитата: (Андрей079 @ 23.11.2014, 13:45) нет ни разговоров авиадиспетчеров Коломойского, ни снимков со спутников (группировка всегда присутствовала там) и «засекла» всё, т.к. работает выше любых облаков, ни данных ВСУ о действиях их Буков и авиации в то время в том районе, ни данных надгоризонтной/загоризонтной радиолокации, ни данных наших систем ПРО, СККП, СПРН и пр. Я говорю о том, что данное видео – полная фигня. Из всей информации самый профессиональный – это анализ ситуации МО РФ.

Переговоры украинских авиадиспетчеров были предоставлены комиссии ИКАО и на 100% совпали с записями российских диспетчеров и переговоров экипажа.

Анализ ситуации МО - это ложь. Если ты не веришь видео, но мне то ты веришь Я не поленился, нашел это место в Луганске на картах Яндекса, где было снято видео Бука, вывозимого в Россию, без 1 ракеты. Как ты помнишь МО, нам объяснило, что это видео подкинул Аваков, и оно фальшивка и снято в Красноармейске. Теперь сравни столб на видео 38:35 с этим столбом справа: ссылка Значит МО врет, и ни одному его слову верить нельзя.

В данном фильме автор собрал видеоматериалы, привязал к местности и времени. Фильм основан на видеоматериале, который 100% не фейк. Единственное, в чем я не уверен - это фотография следа от ракеты, точно не помню историю ее появления.
Выводы каждый делает сам.
Зная, как нам врут с телеэкрана, и уличив МО во лжи, я могу сделать только один вывод: МО не признается, скрывает, что на видео был снят российский бук в Луганске почему? Правильно, потому что это он сбил MH17

[juri]

след от ракеты был из какой то компьютерной игры

а вот с буком могла быть такая дребедень, у ополченцев появился бук для почистки безнаказанно бомбящих самолетов, а вероятный противник тут же провел операцию по уничтожению гражданского борта... и вот тут пришлось срочно прятать бук, потому что ни кто не поверит, что это не из него стреляли
просто главный аргумент в доказательстве, что видимо сбили борт не ополченцы это полное молчание со стороны америки, т.е. истерия "вы сбили есть" а фактов доказывающих нет... хотя факты кто и как сбил у американцев есть... почему то мне кажется с вероятностью 95%

[Deepz0ne]

Цитата: (juri @ 23.11.2014, 18:01) след от ракеты был из какой то компьютерной игры а вот с буком могла быть такая дребедень, у ополченцев появился бук для почистки безнаказанно бомбящих самолетов, а вероятный противник тут же провел операцию по уничтожению гражданского борта... и вот тут пришлось срочно прятать бук, потому что ни кто не поверит, что это не из него стреляли просто главный аргумент в доказательстве, что видимо сбили борт не ополченцы это полное молчание со стороны америки, т.е. истерия "вы сбили есть" а фактов доказывающих нет... хотя факты кто и как сбил у американцев есть... почему то мне кажется с вероятностью 95%

Ага, а почему же через Луганск в сторону границы с РФ ехал БУК без одной ракеты, если его не использовали? Зачем вообще заметать следы, если ты не виноват?
Вы вспомните, даже по ТВ новостям в России сразу после падения Боинга заявили, что ополченцы сбили транспортник ВСУ, а потом, когда узнали что именно сбили - все новости удалили отовсюду!

А по поводу американцев и их доказательств, я уже говорил. Если они у них есть, они их уже показали тем, кому нужно и должны были. Они не обязаны демонстрировать их на публику, так как мы не на суде. Припомните, когда какая-либо страна публиковала бы свои разведданные?
Я думаю, если есть доказательства, то Путину было сказано, "у нас есть факты, сворачивайте поддержку сепаратистов", дают ему возможность сохранить лицо.

[Deepz0ne]

Цитата: (Evgenn @ 23.11.2014, 14:40) Бред. В ракетах класса воздух-воздух применяется много различных систем наведения, а не только с ИК-системой самонаведения (а не по тепловому следу, как выражаются дилетанты). т.е. вы реально считаете, что если ракета попадёт в двигатель, то самолёт полетит дальше на оставшемся? А если самолёт 4-х моторный, то его можно "завалить" только четырьмя ракетами получается? Открою вам маленький секрет. В ракете система наведения нужна только для целеуказания, а взрывается ракета не при попадании в цель, а рядом с целью, чтобы увеличить поражающее воздействие. И если атаковать цель с передней полусферы, то оторвёт именно переднюю часть фюзеляжа, а не крыло. Предполагаю, что мои доводы для вас не аргумент (я ведь не западное СМИ), но думаю, что найти видео попадания ракеты в воздушную цель для вас не составит труда и вы наглядно увидите, что происходит с самолётом при попадании в него ракетой (хотя с этого и надо было начать, прежде чем писать такой откровенный бред).

Ну вообще-то, гражданские самолёты проектируют с некоторым запасом прочности, т.к. человеческие жизни ценнее железа! Если интересно, можно почитать об инциденте с Боинг 747 (Рейс 811 United Airlines 24 февраля 1989 года) после взлета с Гавайских островов у него вырвало грузовую дверь, произошла взырвная разгерметизация и повредило два двигателя на правом крыле. В итоге на двух оставшихся он благополучно сел.
Как самолёт вообще на выключенных двигателях без топлива пролетает 120 километров и совершает успешную посадку, можно почитать про Планёр Гимли. Не надо больше так удивляться живучести гражданских авиалайнеров.

Для того, чтобы рассуждать о различных системах наведения, давайте определимся, о каком атаковавшем Боинг самолёте идёт речь, по вашему?? В анализе ситуации МО РФ, (вы ведь его считаете достоверным?) был указан Су-25, который вооружен двумя Р-60, а они имеют как раз ИК-систему наведения (разве ИК не означает тепловое излучение и тепловой след от двигателей, м?). Такие ракеты уверенно поражают цель из задней полусферы. Предположим, они были с модернизированной системой наведения, и поражали из передней сферы, сути не меняет. Такая ракета всё-равно попадает в область двигателей, а не в область кабины пилотов, и не убивает мгновенно экипаж.

То, что происходит с гражданским лайнером при попадании в двигатель ракеты можно узнать, почитав об инциденте с Южно-Корейским Боингом 707 в 1978 году над СССР. Кратко, был уничтожен двигатель, оторвана часть крыла, и всё равно Боинг аварийно сел! Так что прошу вас, не пишите глупости, не зная.

Я думаю, уверенно можно сказать, что версия с ракетой воздух-воздух технически несостоятельна (не говоря уже о цели такой атаки).

[Evgenn]

Я ему про Фому, он мне про Ерёму!
Вы сейчас со своими доводами похожи на первоклассника, который взялся рассуждать о теории вероятности.

Цитата: (Deepz0ne @ 24.11.2014, 11:45) Ну вообще-то, гражданские самолёты проектируют с некоторым запасом прочности, т.к. человеческие жизни ценнее железа!

А военные самолёты из фанеры делают что-ли? И ими управляют роботы? Там вообще то тоже человек сидит и его подготовка стоит государству несколько миллионов долларов. И не надо мне рассказывать про запас прочности, я военный авиационный инженер с двумя высшими образованиями в этой области.

Цитата: Для того, чтобы рассуждать о различных системах наведения, давайте определимся, о каком атаковавшем Боинг самолёте идёт речь, по вашему?? В анализе ситуации МО РФ, (вы ведь его считаете достоверным?) был указан Су-25, который вооружен двумя Р-60, а они имеют как раз ИК-систему наведения (разве ИК не означает тепловое излучение и тепловой след от двигателей, м?). Такие ракеты уверенно поражают цель из задней полусферы. Предположим, они были с модернизированной системой наведения, и поражали из передней сферы, сути не меняет. Такая ракета всё-равно попадает в область двигателей, а не в область кабины пилотов, и не убивает мгновенно экипаж.

Для того, чтобы рассуждать о различных системах наведения нужно иметь об этом хоть какое то понятие, а не информацию от таких же дилетантов, которые пишут не зная сути.
Да какая разница какая была ракета. Она не в двигатель залетает, а взрывается рядом. И если она рядом взорвётся, то повредит не только двигатель, а вырвет часть самолёта. Вы вообще хотя бы представляете силу взрыва такой ракеты?

Цитата: Я думаю, уверенно можно сказать, что версия с ракетой воздух-воздух технически несостоятельна (не говоря уже о цели такой атаки).

А я думаю, что с вашими познаниями в данном вопросе, вообще нельзя ничего говорить без ссылки на источники из которых вы черпаете информацию, а уж тем более делать какие то выводы самостоятельно.
P.S. Я не опровергаю и не поддерживаю ни одну из версий, которые рассматриваются. В каждой из них я вижу и реальные доводы и откровенную ложь. Но меня выводит из себя, когда люди не имеющие вообще никакого понятия ни об армии, ни об авиации начинают делать кардинальные выводы, не имея на это вообще никакого морального права.

[ГАЙКА]

А где Витя-то наш Север? Военный летчик-асс, командир полка?! Пусть тоже скажет своё слово.

[juri]

Цитата: (Deepz0ne @ 24.11.2014, 11:10) Ага, а почему же через Луганск в сторону границы с РФ ехал БУК без одной ракеты, если его не использовали?

я ведь не знаю что и где происходит и куда едет

Цитата: (Deepz0ne @ 24.11.2014, 11:10) Зачем вообще заметать следы, если ты не виноват?

не вчера и не в июле мы стали виноваты во всех бедах земных... что то все забыли как на олимпиаду не приехали лидеры так называемых демократий из ойропы...,
а в это время мы занимались только подготовкой к олимпиаде... по украине не было ни каких действий... но Россия уже была названа виновной... всё равно за что
или давайте вспомним грузинскую войну 080808.... даже не разбираясь нас назначили агрессором.... ни кому не было интересно кто первый начал военные действия и что наших миротворцев убили...
вся "культурная " общественность обсуждала агрессию России и т.д. и т.п.

[pechatnik]

Цитата: (juri @ 24.11.2014, 14:08) я ведь не знаю что и где происходит и куда едет

Юра, это называется "включать дурака". Что и где едет мы установили несколькими постами выше. И что произошло накануне ты, наверное, слышал.

[juri]

Цитата: (pechatnik @ 24.11.2014, 13:37) Юра, это называется "включать дурака". Что и где едет мы установили несколькими постами выше. И что произошло накануне ты, наверное, слышал.

я отвечаю за себя и свои слова, вы может быть что то и установили несколькими постами выше.... мне лично задали вопрос и я на него ответил
если б я занимался этой проблемой и что-нибудь устанавливал, то утверждал бы

я не адвокат, не следователь и не прокурор, а пишу свое мнение и "дураков не включаю" , может показаться , что ответ резкий , но читайте его мягким голосом

[pechatnik]

Дипломат