Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda CR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите! проблема с o/d или с каробасом
Дядя Андрей
сообщение 20.8.2013, 18:50
Сообщение #1

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 11
Регистрация: 18.9.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Что то не понятное творится при переключении с третьей на четвертую, при скорости 50-65 км/ч, резко падают обороты до 1200 и ощущается вибрация, это исправляется либо нажатием на педаль акселератора (посильнее), либо нажатием кнопки O/D (отключении), после того как наберет скорость 65-70 вибрация кончается и обороты нормальные. Т.е. если сравнивать с механикой, то это как буд то на 5-ой передаче едешь со скоростью 30 км/ч, помогите советом!!! ЦРВ 1999 г, левый руль америкос.
 
+Quote Post
Петрович
сообщение 20.8.2013, 19:51
Сообщение #2

Наш активист Олег
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 13492
Регистрация: 19.10.2010
Город: Талдом
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 5944 раз(а)


Цитата:
(Дядя Андрей @ 20.8.2013, 19:50) *
Что то не понятное творится при переключении с третьей на четвертую, при скорости 50-65 км/ч, резко падают обороты до 1200 и ощущается вибрация, это исправляется либо нажатием на педаль акселератора (посильнее), либо нажатием кнопки O/D (отключении), после того как наберет скорость 65-70 вибрация кончается и обороты нормальные. Т.е. если сравнивать с механикой, то это как буд то на 5-ой передаче едешь со скоростью 30 км/ч, помогите советом!!! ЦРВ 1999 г, левый руль америкос.

Холостые обороты в норме? Бензин нормальный залит? воздушный фильтр давно менял? Чек эйндж выскакивает?



Люблю русский язык
«ВСЕ в этой стране ради людей, список людей прилагается».
 635469481  petrovich_oleg1  
+Quote Post
Lifeyar
сообщение 20.8.2013, 19:53
Сообщение #3

Андрей
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 504
Регистрация: 4.6.2012
Город: Ярославль
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 296 раз(а)


Давно такое началось? Похоже коробке необходим ремонт. Пробуксовка при переключении свидетельствует об изношенности АКПП.



USA, 2000, АКПП, B20Z2
 
+Quote Post
Толян
сообщение 21.8.2013, 9:22
Сообщение #4

Анатолий
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5828
Регистрация: 26.1.2011
Город: Херсон . Украина
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2286 раз(а)


здесь похоже не на пробуксовку , в этом случае обороты бы повышались , а на некорректную работу клапанов в мозгах коробки , нав придется коробку вскрывать и смотреть соленоиды , или для начала просмотреть шлейфы проводов к коробасу от мозгов , могут мозги выделываться
 
+Quote Post





 

Дядя Андрей
сообщение 21.8.2013, 9:36
Сообщение #5

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 11
Регистрация: 18.9.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Петрович @ 20.8.2013, 22:51) *
Холостые обороты в норме? Бензин нормальный залит? воздушный фильтр давно менял? Чек эйндж выскакивает?

холостые в норме, бензин с проверенной заправки, воздушный поменял недавно, чек выскакивал, но после замены воздушного перестал
 
+Quote Post
Дядя Андрей
сообщение 21.8.2013, 9:39
Сообщение #6

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 11
Регистрация: 18.9.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Толян @ 21.8.2013, 12:22) *
здесь похоже не на пробуксовку , в этом случае обороты бы повышались , а на некорректную работу клапанов в мозгах коробки , нав придется коробку вскрывать и смотреть соленоиды , или для начала просмотреть шлейфы проводов к коробасу от мозгов , могут мозги выделываться

спасибо, ну или постоянно работать с кнопкой o/d: до 65 км/ч o/d off, после o/d on.
 
+Quote Post
freeman
сообщение 22.8.2013, 0:14
Сообщение #7

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2535
Регистрация: 26.10.2010
Город: Ереван
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 650 раз(а)


На диапазоне «D» при включении какой-либо передачи происходит торможение автомобиля.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП. используемый для включения данной передачи.
Проверьте масляный насос.



H-nda CR-V ,японка ,АКПП ,1999год
 
+Quote Post
Дядя Андрей
сообщение 22.8.2013, 4:36
Сообщение #8

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 11
Регистрация: 18.9.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(freeman @ 22.8.2013, 3:14) *
На диапазоне «D» при включении какой-либо передачи происходит торможение автомобиля.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП. используемый для включения данной передачи.
Проверьте масляный насос.

да вот при включении D никакого торможения не происходит, а происходит переключение на четвертую передачу, при скорости 50 км/ч, из-за этого что то типо вибрации
 
+Quote Post
freeman
сообщение 22.8.2013, 10:38
Сообщение #9

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2535
Регистрация: 26.10.2010
Город: Ереван
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 650 раз(а)


Цитата:
(Дядя Андрей @ 22.8.2013, 7:36) *
да вот при включении D никакого торможения не происходит, а происходит переключение на четвертую передачу, при скорости 50 км/ч, из-за этого что то типо вибрации

хочешь сказать, что на четвертой обороты 1200 и скорость при этом не падает, то есть нет торможения двигателем?



H-nda CR-V ,японка ,АКПП ,1999год
 
+Quote Post





 

freeman
сообщение 22.8.2013, 11:17
Сообщение #10

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2535
Регистрация: 26.10.2010
Город: Ереван
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 650 раз(а)


еще есть одно предположение , происходит блокировка гидротрансформатора и двигателю уже не хватает мощности из-за жесткого сцепления ,когда нажимаешь на газ происходит разблокировка гидротрансформатора ,при отключенной четвертой передаче кажется вообще гидротрансформатор не должен блокироваться. Может происходит блокировка слишком рано из-за глюка датчиков ,к примеру датчика положения дросельной заслонки.



H-nda CR-V ,японка ,АКПП ,1999год


Поблагодарили:
 
+Quote Post
freeman
сообщение 22.8.2013, 11:21
Сообщение #11

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2535
Регистрация: 26.10.2010
Город: Ереван
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 650 раз(а)


Основные неисправности АКПП и методики их поиска

Примечания:

номера проверок располагаются в соответствии с очередностью выполнения вероятных работ, т.е. вначале выполняется процедура под номером 1, затем - 2, и т.д.;
для выполнения процедур, выделенных подчеркнутым шрифтом, необходим капитальный ремонт АКПП.

Последовательность поиска неисправности АКПП в следующих ситуациях:
Не устанавливается связь сканера с блоком управления АКПП.

Проверьте с помощью сканера канал диагностики.
Проверьте диагностический разъем.
Проверьте проводку между:
блоком управления АКПП и источником питания;
блоком управления АКПП и «массой»;
диагностическим разъемом и блоком управления АКПП.

Двигатель не заводится, хотя рычаг выбора диапазона находится в позиции «N» или «Р».

Проверьте системы двигателя: управления, зажигания и топливную.
Проверьте замок зажигания и стартер.
Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.

Двигатель заводится в любом положении рычага выбора диапазона (хотя это должно происходить только в позиции «N» и «Р»).

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.

Повышенный уровень шума в коробке передач в положениях рычага выбора диапазона «Р» или «N».

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте датчик частоты вращения двигателя.
Проверьте масляный насос.
Проверьте гидротрансформатор.

При установке рычага выбора диапазона в положение «Р» автомобиль двигается или при перемещении рычага выбора диапазона из позиции «Р» в любую другую позицию выходной вал АКПП остается заблокированным.

Проверьте элементы механизма блокировки выходного вала АКПП.

При установке рычага выбора диапазона в позицию «N» автомобиль двигается.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте муфту переднего хода.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. включаемые на передаче заднего хода.

При установке рычага выбора диапазона в позицию «R» автомобиль не двигается (при установке в положение переднего хода автомобиль двигается). Пробуксовка в фрикционных элементах управления АКПП. Разгон происходит с небольшим ускорением.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны в гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. включаемые на передаче заднего хода.

При перемещении рычага выбора диапазона в позицию «R» автомобиль тормозится.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления коробкой передач.
Проверьте масляный насос.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. включаемые на передаче заднего хода.

После перемещения рычага выбора диапазона из позиции «N» в позицию «D» ощущается резкий толчок.

Отрегулируйте обороты холостого хода двигателя.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте датчик температуры масла в трансмиссии.
Проверьте датчик частоты вращения двигателя.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте гидроаккумулятор переключения N-D.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. включаемые на первой передаче.

При установке рычага выбора диапазона в позиции «D» и «2» автомобиль не двигается (но двигается при установке в позиции «1» и «R»).

Проверьте систему управления АКПП.
Проверьте обгонную муфту первой передачи.

При установке рычага выбора диапазона в позиции «D», «1»и «2» автомобиль не двигается (но двигается при установке в позицию «Я»). Разгон происходит с небольшим ускорением.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте гидроаккумулятор переключения N-D.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП, включаемые на первой передаче.

В начале движения наблюдается некоторое скольжение во фрикционных элементах управления АКПП.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте блок управления.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления коробкой передач.
Проверьте гидроаккумулятор переключения N-D.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП, включаемые на первой передаче.
Проверьте масляный насос.
Проверьте гидротрансформатор.

Во время остановки автомобиля ощущается чрезмерная вибрация.

Отрегулируйте обороты холостого хода двигателя.

На диапазоне «D» нет переключения 1-2.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте соленоид, управляющий переключением 1-2.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте фрикционный элемент управления, включаемый на второй передаче.

На диапазоне «D» нет переключения 2-3.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте соленоид, управляющий переключением 2-3.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. используемые при переключении 2-3.

На диапазоне «D» нет переключения 3-4.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте соленоид, управляющий переключением 3-4.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте датчик температуры масла в трансмиссии.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. используемые при переключении 3-4.

На диапазоне «D» переключения 1-2, 2-3 и 3-4 происходят слишком поздно.

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте соленоиды переключения.

На диапазоне «D» происходит переключение сразу с первой передачи на третью.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте гидроаккумулятор переключения 1-2.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП. используемые при переключении 1-2.

При переводе рычага выбора диапазона в позиции «R», «D», «2» и «1» двигатель глохнет.

Отрегулируйте обороты холостого хода двигателя.
Проверьте соленоид управления блокировочной муфтой гидротрансформатора.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления коробкой передач.
Проверьте гидротрансформатор.

На диапазоне «D» включение какой-либо передачи происходит с сильным толчком.

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте гидроаккумулятор, работающий при включении данной передачи.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте датчик температуры масла в трансмиссии.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП. используемый для включения данной передачи.

На диапазоне «D» включение какой-либо передачи происходит со скольжением.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте гидроаккумулятор, используемый при включении данной передачи.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП. используемый для включения данной передачи.

На диапазоне «D» при включении какой-либо передачи происходит торможение автомобиля.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП. используемый для включения данной передачи.
Проверьте масляный насос.

Автомобиль не разгоняется до максимальной скорости. Разгон происходит с небольшим ускорением.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте соленоиды переключения.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП.
Проверьте масляный насос.
Проверьте гидротрансформатор.

На диапазоне «D» отсутствует одно из понижающих переключений (2-1, 3-2, 4-3, и т.п.).

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте соленоиды переключения.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП. используемый для включения соответствующей передачи.

При закрытии дроссельной заслонки происходит жесткое понижающее переключение.

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.

На диапазоне «D» все понижающие переключения происходят слишком рано.

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик скорости автомобиля.

При движении на диапазоне «D» принудительное понижение передачи (Kick down) происходит чрезвычайно жестко или со скольжением.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте соленоид переключения, используемый для принудительного понижения передачи.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП, используемые при принудительном понижении передачи.

Автомобиль не двигается на всех диапазонах.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления основной магистрали.
Проверьте масляный насос.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП.
Проверьте гидротрансформатор.
Проверьте элементы механизма блокировки выходного вала коробки передач.

Повышенный шум в трансмиссии при движении на всех диапазонах.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте гидротрансформатор.

При движении на третьей передаче диапазона «D» в случае перевода рычага выбора диапазона в позицию «2» переключение 3-2 не происходит.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте соленоиды переключения.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП.

Рычаг выбора диапазона находится в позиции «2», а в коробке передач происходит переключение 2-3.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.

Отсутствует режим торможения двигателем.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте соленоиды переключения.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте соленоид управления фрикционным элементом, обеспечивающим режим торможения двигателем.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП.

Рычаг выбора диапазона находится в позиции «1» или «L», а в коробке передач происходит переключение 1-2.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте блок управления АКПП.

При переводе рычага выбора диапазона из положения «2» в «1» переключения 1-2 не происходит.

Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте соленоиды переключения.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте муфту обеспечения режима торможения двигателем.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП, используемый при включении первой передачи.

Трансмиссия перегревается.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Отрегулируйте обороты холостого хода двигателя.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид регулирования давления основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП.
Проверьте гидротрансформатор.

Происходит постоянное понижение уровня масла в трансмиссии; при работе двигателя из выхлопной трубы идет белый дым.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте радиатор системы охлаждения масла АКПП.

Неприятный запах трансмиссионного масла.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте гидротрансформатор.
Проверьте масляный насос.
Проверьте фрикционные элементы управления АКПП.

Отсутствует блокировка гидротрансформатора.

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте датчик частоты вращения двигателя.
Проверьте датчик температуры масла в трансмиссии.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид управления блокировочной муфтой трансформатора.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте гидротрансформатор.

Скольжение блокировочной муфты гидротрансформатора.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте соленоид управления блокировочной муфтой гидротрансформатора.
Проверьте соленоид регулирования давления в основной магистрали.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управ¬ления АКПП.
Проверьте гидротрансформатор.

Блокировка гидротрансформатора происходит на нерегламентированных скоростях движения автомобиля.

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте соленоид управления блокировочной муфтой гидротрансформатора.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.

Во время движения с постоянной скоростью, ускорением или замедлением возникает вибрация.

Проверьте (если это возможно) давление в системе подпитки гидротрансформатора.
Проверьте исправность систем двигателя.
Проверьте соленоид управления блокировочной муфтой гидротрансформатора.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте гидротрансформатор.

Не включается повышающая передача, хотя рычаг выбора диапазона установлен в позицию «D» и выключатель блокировки повышающей передачи находится в позиции «ON».

Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Проверьте датчик положения рычага выбора диапазона.
Проверьте датчик скорости автомобиля.
Проверьте соленоид переключения, используемый для включения повышающей передачи.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.
Проверьте датчик температуры масла в трансмиссии.
Проверьте давление в основной магистрали.
Проверьте фрикционный элемент управления АКПП, используемый для включения повышающей передачи.

При установке рычага выбора диапазона в одно из положений движения двигатель глохнет.

Проверьте уровень масла в трансмиссии.
Проверьте соленоид управления блокировочной муфтой гидротрансформатора.
Проверьте соленоиды переключения.
Проверьте клапаны гидравлической части системы управления АКПП.



H-nda CR-V ,японка ,АКПП ,1999год


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Дядя Андрей
сообщение 23.8.2013, 5:04
Сообщение #12

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 11
Регистрация: 18.9.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(freeman @ 22.8.2013, 13:38) *
хочешь сказать, что на четвертой обороты 1200 и скорость при этом не падает, то есть нет торможения двигателем?

торможения двигателем нет, получается типо накатом, если чуть нажать на акселератор, то ощущается вибрация и эффект движения на низкой скорости при высокой передачи (скорее всего здесь есть торможение двигателем, но это продолжается не долго так как я нажимаю сильнее педаль газа)
 
+Quote Post
Дядя Андрей
сообщение 23.8.2013, 5:12
Сообщение #13

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 11
Регистрация: 18.9.2012
Город: Новосибирск
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(freeman @ 22.8.2013, 14:21) *
Основные неисправности АКПП и методики их поиска

спасибо за информацию, думаю надо начинать с проверки датчика дросселя
 
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 10:44