Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Помогите.Вырос расход топлива до 21
Автор: Alex732 4.12.2017, 15:20
Здравствуйте. Ребята подскажите пожалуйста...Мой автомобиль Хонда CRV 2008 г. объём двигатель 2.4. 166 лошадок,Великобритания.. По городу огромный расход топлива. компьютер в машине на панели приборов показывает 20-21 и даже больше . Расход на компе заметно увеличивается когда стоишь,при работе на холостых оборотах. Обороты нормальные 700-750. Двигатель работает чётко, ровно.обороты не плавают,машина тянит хорошо. Чек не горит. В общем ни каких изменений в работе. Прошлые три года, зимой расход по городу был 14.5-15.3 примерно. Свечи и воздушный фильтр, поменяны летом этого года,расход летом был 12.5-13 по городу.
Автор: Крокодил Гена 4.12.2017, 16:08
|
Если под «расходом на компе» имеются ввиду показания информационного дисплея на панели приборов, то если автомобиль стоит, то показания равны нулю.
Если по другому, то расход измеряется литр/100 км. Если авто не движется, то значения в знаменателе это ноль. То есть ни о каком расходе литров на километры не может быть, потому, что этих километров нет.
В связи с этим вопрос: в показаниях дисплея уверены?
Автор: Рамзес4 4.12.2017, 16:49
|
Не соглашусь с вами расход средний на компе будет расти если стоять и двигатель будет работать, так как уровень бензина в баке уменьшается и идет пересчет объема оставшегося бензина на км, либо пересчет идет от длительности открытия форсунок. И расход будет расти даже если стоять на месте.
Автор: Крокодил Гена 4.12.2017, 17:38
|
Справедливо, но с некоторыми оговорками:
- если речь идёт о расходе за поездку, а не о мгновенном расходе.
- расход измеряется в объеме топлива израсходованным за пробег на некоторое расстояние, а не объеме оставшегося в баке бензина на км.
Автор: Alex732 4.12.2017, 18:29
Ребят,я залил полный бак. за три дня проехал 80 км,залил опять полный бак и посчитал.Итог, что компьютер показывал 21 литр. Так и по моим подсчетам получилось 21 литр
Автор: Рамзес4 4.12.2017, 18:54
|
Опять не верно. бортровой комп считает расход не за пройденные, км а из того сколько и за какое время впрыснула форсунка обнулите средний расход заведите машину и увидите как расход топлива начнет расти от нуля и выше. А показания до следующей заправки или сколько примерно осталось проехать на бензине находящимся в баке комп считает от объема топлива в баке на тот же расход который впрыскивает форсунка, оттуда мы и получаем цифры при заправке сразу что можем проехать на столько то км.
Автор: Рамзес4 4.12.2017, 18:58
|
Ну а по поводу бешеного расхода я так понимаю у вас тоже зима началась, как поживает термостат, как часто и на какие расстояния проезжаете давно ли меняли воздушный фильтр а так бы посмотреть параметры что там хранится в компе какие коррекции по топливу и если так дальше пойдет то у вас должен загореться чек когда превысит предел по долгосрочной коррекции в компе.
Автор: Alex732 4.12.2017, 19:39
Рамзес4.я заране извиняюсь.если я не прав.но то что вы пишете похоже на флуд.Вы внимательно читали. Ну всё же написано. воздушный фильтр менялся летом..бак заправил полный.проехал 80 км за три дня. ездил по городу..заправил еще раз до полного.посчитал.расход получился 21 литр...на информацион.дисплее. есть мгновенный. расход топлива.есть средний расход топлива. так вот речь идет о показаниях среднего расхода топлива.на нем показывает 20-21.поезжу с несколько километров.он падает.15-16-17 приблизительно.зависит от того сколько езжу и сколько стою.предыдущие три года расход был зимой в городе 14.5-15.3 примерно...много стоишь 15.3 показ. больше ездишь падает до 14.5
Автор: Рамзес4 4.12.2017, 20:00
|
Это не флуд. Вы просите помощи вроде не чего плохого не спросил, посмотрите воздушный фильтр может он уже забит, по поводу сколько вы проехали это расстояние можно проехать по разному за две три поездки и двигатель будет горячий и на прогрев не будет тратится топливо, а можно проезжать по 5 километров глушить и заводить после как остынет и опять греть и тратить топливо на прогрев, как работает термостат вы тоже не сказали как быстро прогревается машина если машина не набрала рабочую температуру и ож градусов 60 это опять перерасход бензина. Я спросил те вещи которые вы можите ответить без оборудования, если у вас есть простой китайский обд 2 там можно уже более получше посмотреть как живет двигатель посмотреть долгосрочные и краткосрочные коррекции, УОЗ, МАФ, разряжение, время открытия форсунок там же можно посмотреть температуру ож. Еще я бы проверил в каком состоянии топливоподача сколько очков давит насос на заведенном двигателе. Примерно после этого можно дать какую то оценку иначе ни как.
Автор: Alex732 4.12.2017, 20:14
Я заранее извинился.смотрите конкретно.предыдущие три года .на информационном дисплее.где показывает средний расход топлива . был в среднем за зиму.14.5-и не превышал 15.3...сейчас почему тревогу бью..те же условия эксплуатации.уже недели три на информационном дисплее.где показывает средний расход топлива .расход до 21 литра и больше показывает.воздушный фильтр сейчас достал.постучал. пыли почти не было.а визуально вообще почти чистый выгляд..движок работает ровно.мякго.тянет хорошо.как и раньше.ни каких признаков
Автор: Крокодил Гена 5.12.2017, 4:36
|
На информационный дисплей выводятся три параметра связанные с расходом топлива:
1. Мгновенный (или текущий) расход топлива, т.е. сколько потребляет двигатель в настоящий момент.
2. Средний расход топлива - значение среднего расхода топлива со времени последнего сброса показаний счетчика пробега А или В.
3. Расчетный пробег (прогнозируемый пробегна остатке топлива) - то расстояние, которое сможет проехать авто на остатке топлива в баке, вычисленный согласно расходу топлива за несколько последних км.
Путать, мешать в однй кучу, зачем-то привязывать сюда форсунки по меньшей степени не корректно!
По поводу воздушного фильтра... Основным параметром этого элемента является объем воздуха, который фильтр способен через себя пропустить. Так вот этот объем замеряется датчиком расхода воздуха, далее ЭБУ даёт команду на топливную систему о необходимом количестве топлива, которое необходимо подать в цилиндры. Соответсвие заданного и измеренного соотношения воздух/топливо контролируется и корректируется соответсвующими датчиками. Проще говоря, что когда пропускная способность в/фильра уменьшится, топлива будет подаваться меньше и машина не разовьёт заданной мощности. Вне всякого сомнения, что для работы ДВС на частоте вращения выше 4000 об/мин (к примеру летом на трассе), воздуха потребуется куда больше, чем при зимнем стиле в городе, где обороты редко повышаются выше 3000.
Так что завышенный расход бенина при засорённом в/фильтре больше актуален на карбюраторном двигателе и напоминание о нём столь же полезно, сколько напомнинание о забытом снятии авто со стояночного тормоза.
Ну а теперь собственно про сам расход...
По какой то причине, инженеры Хонды посчитали лишнем (или не нужным) информацию о средней скорости при замерах среднего расхода. А именно этот параметр может дать весьма достоверные сведения нормальный расход или нет.
В качестве обоснований призовём на помощь любимую науку Михайло Ломоносова.
Заводим авто, десять минут прогреваем и двигаемся на любимую работу. С учетом утренних пробок весь путь занимает 20 минут, а расстояние всего то пять километров. То есть получается, что это расстояние авто двигается со средней скоростью 10 км/час. Для преодоления этого пути израсходовано 1 литр бензина. Цифры условны!!!. А тепереь условия движения по загородной трассе: авто проходит расстояние 50 км, со средней скоростью 100 км/час, за те же самые полчаса времени и топлива при этом расходует 5 литров.
Расход в первом случае будет составлять 20 л/100 км, во втором 10 л/100 км. Время затрачено одинаково, расстояние пройдено в 10 раз больше, а бензина израсходовано в два раза меньше.
И все эти показатели выводятся на табло как средний расход. При том, если счетчики пробегов А и В обнулялись в разное время, то и показания будут разными (при условии, что АКБ не отсоединялся).
К примеру на авто автора этого поста пробег "А" составляет 14500 км (показывает 4500), расход при этом 10,7 л/100км. пробег "В" 600 км, расход при этом 16 л/100 км.
Как вывод: для правильной оценки расхода топлива, необходимы данные не только о самом расходе, но и о средней скорости движения при этом. А т.к. эта функция не доступна, то можно змерить самому к примеру включив таймер на смартфоне, обнулить пробег и проехаться сперва по городу, а затем по трассе. Ну а потом по результатам замеров уже делать какие то выводы.
Автор: Рамзес4 5.12.2017, 6:43
|
По поводу расхода на бортовом компе каждый скорее всего останется при своем мнение.
То что вы написали про поездки я с вами согласен можно по разному проехать и один раз завести машину а можно и 30 раз завести ее холодную и расход будет другой совершенно. То что чек у автора не горит это не значит что машина и датчики все исправны чек загорается уже после того когда так сказать какой либо датчик или исполнительный механизм вышел за рамки дозволенного которые прописаны в эбу, тут нужна нормальная диагностика которую скорее всего автор сам не сделает так как нужен сканер которой отобразить данные в реальном времени чтоб можно было ориентироваться на них что видит так сказать эбу и дальше по данным провести анализ. За колличество подачи бензина в двигатель отвечает не только маф туда еще входит датчик температуры ож, датчик температуры входящего воздуха, УОЗ, угол открытия дз, при всем при этом давление топлива должно быть в пределах нормы не завышенной и не заниженной, это основные параметры которые надо посмотреть. И есть еще ряд корректирующих параметров которые накапливаются в процессе эксплуатации и висят в памяти эбу до отключения АКБ.
Автор: Alex732 5.12.2017, 6:51
Я это понимаю,что когда больше ездишь,меньше в пробках стоишь расход уменьшается,но повторюсь за предыдущие три года эксплуатации зимой ,когда машина больше работала,прогревалась,чем ездила.все не раз обнулялось,в среднем расходе топлива,максимально показывал.15.3 литра. Сейчас те же условия экплуатации,сегодня утром припрогреве 15 минут,23,3 показал
Автор: Крокодил Гена 5.12.2017, 7:05
|
Тогда пара вопросов:
1. Так называемый суточный пробег ("А" и "В") когда обнулялся?
2. Показания пробегов и расхода на шкалах "А" и "В" одинаковы?
Автор: Alex732 5.12.2017, 8:45
Суточный пробег обновляю каждый день,в течении трех дней уже.Вчера не обнулял,утром сел при прогреве 15 минут показывало 23 литра,доехал до работы 5 км,показывало 15 лит.примерно. Вечером опять завиду на 15, будет показ.больше 20литр. Раньше макс.15.3 за всю зиму показывало.при любых прогревах .поездишь спадает до 14 л с копейками.и я же до полного заправлял,два раза ,потом посчитал,так примерно и вышло 21л.
Автор: Крокодил Гена 5.12.2017, 8:58
|
15 минут на разогрев для пяти киломеров поездки это достаточно много. По времени сколько путь составляет?
У меня до работы тоже около 5 км (или 10 минут), разогрев 5-7 минут, средний расход на эти пробеги 16 литров.
Автор: Рамзес4 5.12.2017, 9:36
Я думаю тут проблема не в том что обнулять не обнулять а в том что машина стала потреблять больше топлива. То что обнулить счетчик она от этого меньше не съест.
Автор: Alex732 5.12.2017, 14:45
|
Вот я о чем и твержу.что конский расход
Автор: mike007 5.12.2017, 15:39
|
Alex732, какой пробег у машины?
Средний расход логично мерить только по кол-ву залитого бензина и пройденных километров и всё! все эти бортовые компы это всё хорошо конечно, но по сути они показывают не совсем ту инфу, которая нужна.
К примеру возьмём мою машину(такую же 2.4 AT 08 год) обнуляем суточный пробег , заводим утром в холода машину, проезжаем за день 20 км по пробкам и так делаем неделю и мы в итоге и получим расход 20+ !!именно по компу, но не по факту!!. (уж извиняюсь, если о подобном писали, мог пропустить)) )
Что касательно вещей влияющих на расход, помимо тех которые обмусоливают( дроссель, свечи и т.д)
Есть такой датчик в дросселе MAP sensor(датчик абсолютного давления или как-то так он называется , КОД 37830-RNA-A01) , так вот у отца срв 2, 06 года 2.0 литра, расход дикий был, всё что можно и нельзя просмотрели , ничего не помогало, в итоге оставался не тронутым датчик этот, купил новый , поменял, сразу пропала небольшая затупка при старте и расход снизился на !1.4 литра! ( замеряли проехав около 1000 км в разных режимах) пробег у машины на тот момент был 240 тыщ.
Так что на всякий крайний случай рекомендую и его проверить.
Автор: Alex732 5.12.2017, 18:27
|
Пробег 140000 км. не я же писал.когда на компе расход начал показывать 21 л и больше. я заправил полный бак. откатал вроде три дня по городу,запрвил до полного.короче в том же режиме.и он примерно совпал с показаниями по компу
Автор: Alex732 5.12.2017, 18:27
и заправил до полного и посчитал
Автор: Devil-May-Care 6.12.2017, 11:47
..."положу в копилку свои 5 копеек", если позволите.
Давно, когда в городе появилась одна из Всем известных сетей АЗС и заправляться стал только на ней в 99% заправок, стал сохранять все чеки. Вместе с этим за правило было взято две вещи: заправлять полный бак (раньше по 10-20 литров) от "почти до лампочки" (научился по делениям +/- литр высчитывать - лишних 2 литра в бак после щелчка пистолета колонки можно залить "сверху"), высчитывать расход по чеку (кол-во литров из чека умноженное на 100 делится на разницу показаний одометра между текущей заправкой и прошлой). Обнуляемые счетчики одометра A и B используются следующим образом... Счетчик A всегда обнуляю сразу после заправки до полного бака (обычно 44-46 литров при оставшихся 2-3 делениях АИ-95). Показания при этом среднего расхода за пробег по счетчику A на приборной панели равны +/- максимум литр расчетным по чекам. Счетчик B не обнуляю специально (один раз был сброшен при подключении сигнализации, когда отсоединили приборную панель, если не ошибаюсь), но пробег считается максимум до 9999 км, вроде бы, а потом заново, но при этом показания среднего расходы не сбрасываются на данном счетчике.
Так вот. На счетчике B средний расход до сброса при подключении сигнализации был в пределах 15+. В этом счетчике были "все пробеги и все прогревания двигателя". Т.е. за несколько тысяч км (в пределах 15 тыс.км) с основным режимом эксплуатации город (~ 15 км в одну стороны от автостоянки до работы с понедельника по пятницу) и редкими периодическими поездками по трассе в пределах 150-500 км. С наступлением холодов автомобиль прогревается до одного-двух делений с включенным климат-контролем в режиме AUTO на температуре 22-24 градуса по Цельсию и самостоятельные запуски двигателя по режиму от сигнализации при достижении температуры -10 градусов по Цельсию "без потребителей" (климат-контроль в этом режиме не включается - зачем ночью греть салон автомобиля). При этом летом значение опускалось до 13+, а зимой достигало почти 16. После сброса (было отсоединение приборной панели для настройки сигнализации в августе текущего года ) на текущий момент показания чуть больше 17 (только городской режим описанный выше и небольшие чуть более длительные пробеги по городу в выходные).
А вот счетчик A имеет разные значения зависящие от времени года, расстояния "однократного" пробега по городу, количества запусков для прогрева двигателя и их длительности, поездок по трассе с разной интенсивностью обгона и передвижения. За период эксплуатации расход по трассе получался в диапазоне 8-10 литров, учитывая время года (колебания в пределах 1 литра +/-), интенсивность обгона и скоростной режим, загруженность автомобиля. При городском режиме (без "смешанных пробегов в одном чеке") летом 13-15 (режим города смотрим выше), зимой без больших морозов 16-20, а при температурах ниже -15 градусов по Цельсию в течении недели и более - 22-30 (!!!) Да, указал округлённое максимальное значение по чекам 15-21 ноября 2016 года температура -25...-35 градусов по Цельсию, 45 литров на 151 км пробега по городу в основном режиме - итог 29.8!
Внимание! Давно хотел в подходящей теме отметить, что средний расход (возможно, только у меня, но скорее всего на всех дилерских дорестайлинговых в III кузове - если единая прошвика) ограничен цифрой в 30.0. Отмечено много раз в сильные морозы и просто зимой. Если после заправки с обнуленным пробегом доехать до автостоянки (примерно, 1 км) со значением в пределах 15 зимой, то утром после одного ночного прогрева автозапуском по температуре и одного прогрева автозапуском перед поездкой значение будет 30.0 и начнет падать после начала движения через какое-то время. Выше точно не показывает, но скорее всего просчитывается для среднего значения, т.к. однажды было следующее. Обнуление счетчика A после заправки полного бака было в пятницу вечером и все выходные температура была -20...-30 градусов по Цельсию. Автомобиль по несколько раз прогревался за сутки. В понедельник значение ниже 30 стало опускаться только на обратной дороге с работы до дома.
И собственно к чему вся эта информация. Во-первых, для того чтобы дать больше фактов по эксплуатации конкретного экземпляра автомобиля в рамках расхода (моменты обслуживания и прочее не указываю, т.к. ничего пока специально для снижения расхода и т.п. не производилось, т.к. не вижу смысла при текущем режиме эксплуатации - расход в пределах расчетного, а затраты на "обслуживание для снижения расхода" не окупятся при таком режиме эксплуатации). Во-вторых, в рамках вопроса автора темы может присутствовать нюанс описанный выше для понимания. А именно, обнуление одного счетчика и его значение, в сравнении с другим. Возможно, Ваш прежний "зимний расход" был условно ниже, т.к. не производили "частого" обнуления счетчиков и высчитывалось "среднее как есть" за общий период. А сейчас, опять же возможно, произвели обнуление счетчиков и при определенных условиях показания выше, чем усредненные ранее. Если это так, то теперь нельзя сравнивать эти значения, т.к. они складывались исходя из разных условий. В моем случае можно сравнить с данными по значениям счетчика A в разные зимние периоды и отметить при корректировке на погрешность разных погодных условий изменение расхода от параметров автомобиля и работоспособности узлов.
Автор: Alex732 7.12.2017, 14:53
говорят причины в одном из датчиков
Автор: Devil-May-Care 8.12.2017, 4:18
Давайте без "бабки гадалки", прошу прощения за аллегорию, попробуем расставить "точки над i"...
|
За три дня и 80 км какие были погодные условия? Каков был "однократный" пробег, т.е., например, 6 раз по 13+ км в каждую сторону и при этом перед каждым пробегом двигатель остывал и прогревался какое время и в каком режиме? Или это был одиночный пробег сразу на 80 км на прогретом двигателе без затрат бензина на "холодный пуск"?
|
Вы сами же говорите о среднем расходе! Возможно, это весь (не обнуленный ни разу!!!) за прошлый зимний период (возможно, и не только зимний) средний показатель, который, как описывалось выше рассчитывается с учетом всего периода с которого он был обнулен ранее (давно). А сейчас, опять же возможно, что Вы произвели сброс показаний и значение уже берется только на имеющиеся данные после сброса. Последнее Вы и подтверждаете далее:
|
Таким образом, значение среднего расхода у Вас растет при затратах бензина на прогрев холодного двигателя. Это неизбежно при определенных погодных условиях и нужно понимать какие эти условия и в каком режиме прогревается автомобиль.
|
Здесь могу ошибаться, но личное мнение, что при проблемах с датчиком будут повышенные показания расхода в любом режиме. Т.е., например, трасса обычный расход 8-10, а станет 10+ при любых условиях, город летом 12-15, а станет 15+ и не менее и так далее... Пусть знающие люди сориентируют может ли какой-то датчик (или другая причина) влиять на расход при прогреве холодного двигателя с потребителями, но при этом в движении на рабочей температуре расход не отличается от нормального. Но однозначно могу Вам сказать, что зависимость от того же климат-контроля на время прогрева двигателя очень большая. При одной и той же зимней минусовой температуре за 10-15 минут работы двигателя в режиме прогрева без потребителей выводит по приборной панели на температуру близкую к рабочей (без двух делений до середины шкалы), но салон будет как и был холодным. Стоит только включить климат-контроль без начала движения - температура может начать падать, если двигатель только-только вышел на рабочую температуру. А вот при том же времени прогрева с включенным климат-контролем в режиме AUTO, который через некоторое время начинает нагнетать теплый воздух постепенно в салон, температурная шкала будет показывать 1-2 деления. Но это и закономерно, т.к. достигаемая температура распределяется за один промежуток времени между двигателем и салоном, условно. И можно предположить, что средний расчетный расход будет меньше, если прогревать только двигатель, а затем в движении включать обогрев салона, т.к. уже будет с более высоким КПД перераспределение тепла. Но при этом жертвуется комфорт и появляется риск теплового удара на лобовое стекло....
Автор: Alex732 8.12.2017, 13:26
|
Расход по трассе замерял два раза.один раз летом в 2015 году.в машине 4 взрослых человека и полный под завязку багажник.скорость в среднем 120 км.Что на информацион.дисплее.что до полного заправлял бак.просто сравнивал совпадают ли показания среднего расхода с реальным расходом. Получилось примерно одинаково. вообщем 9л на сто километров. Примерно месяц назад уже на зимней резине в двоем с женой .при скорости в среднем 120 км.расход получился 11.5.
Ехали по той же трассе, дорога была сухая ,снега ещё не было...Я уже тогда у знакомых спрашивал.может ли из за зимней резины.в 2.5л на 100км разница.а дальше больше холода.и расход по компу 21-22. Предыдущие три зимы максимум на информац.дисплее показывало 15.3 л.и десятки раз показания сбрасывал
Автор: Dimastors 10.12.2017, 15:51
Alex732, что я могу добавить к вышесказанному то, что здесь многие форумчане правы по поводу современного программирования ЭБУ. Мне сразу почему то показалась причина в АКБ, поясню своё предположение о том, что он у вас просто на просто в тот день просел, наступил момент X для АКБ. При просадке ёмкости АКБ естественно происходит саморазряд, это обусловленно несколькими факторами: 1) ресурс (срок эксплуатации), 2) низкими температурами окружающей среды. При низком напряжении ЭБУ перезагрузился, этот процесс происходит также как на стационарном ПК при скачке напряжения в электросети. Вообщем при перезагрузки в ЭБУ все старые показания стёрлись из памяти, ЭБУ принялся заново вычислять и запоминать новые показания в буфер памяти. Вообщем сейчас нужно на машине поездить немного с неделю другую, и на дольняк желательно примерно 100 км. проехать. Всё должно нормализоваться. Если нет то ехать в сервис на электронную диагностику, начать с АКБ.
У меня похожая ситуация была, сделал большое ТО 90 000 км., поменял ТФ, РДТ и бензонасос. При замене бензонасоса отключал АКБ по технике безопасности, ЭБУ перезагрузился и бортовой начал на стоячем авто показывать 30 л/час, при проезде около 85 км. по МКАД расход упал до 11,6 л/100 км, вообщем расход начал плавать от 30 до 11,6 л., сейчас спустя 6 дней он начал устаканиваться около 15 л/100 км. при смешанном цикле. Более подробно в моей теме: Замена топливного насоса и регулятора давления топлива. Как я снизил расход бензина на 5 л.! Всё, удачи! 
Автор: voleron 10.12.2017, 22:53
|
Мне кажется вы просто не сбрасывали счетчик перед тем как прогревать машину в предыдущие годы. Если я сбрасываю счетчик перед тем как завести зимой машину то расход за 10 мин прогрева начинает показывать 25 литров. И я так понимаю что расчитывается следующим образом: 100 гр.(условно) бензина потрачено на 0 км. (если бы это было не так то почему чем больше вы греете тем больше средний расход после сброса счетчика?) Вы сами пишете что когда после этого поедете по городу расход начинает падать до 15-16-17. По трассе в холодное время 11 литров это нормально (горки обгоны и т.д). Конечно же разница в 2 литра может быть с летним режимом!
А теперь пример конкретно по моей машине. По трассе зимой расход у меня 9-11литров. По городу 14-16. Так вот я машину не прогреваю. Две минуты - начала опускаться стрелка и я поехал. А вот жена когда моя садится за руль (когда я в командировке) она машину греет по 10 минут. Так вот средний расход у нее 18-19 литров по городу. Одна и таже машина! но разница в расходе достаточно большая!
Я не говорю что это из за прогревов. Конечно и стиль вождения тоже решает. Но стоит ли тратить ли деньги на какой то датчик, если у вас нормальный средний расход для нашей машины в зимнее время? Имхо
Автор: Крокодил Гена 14.12.2017, 3:58
Сегодня утром.
Обнулил суточный пробег, запустил двигатель, грел 15 минут. Расход: два прочерка.
Далее, авто двинулось, цифры с расходом появились после того как авто проехало 100 метров, начиная с 30 и далее на понижение.
Пробег, температуру наружного воздуха и расход видно на фото. Средняя скорость составила 38, 1 км/ч (по навигатору).
|
Автор: Devil-May-Care 14.12.2017, 4:36
|
В каком режиме был прогрев в течении 15 минут (был ли включен климат-контроль и т.п.)? Какие условия стоянки до начала прогрева (гараж/улица, есть ли автономный подогреватель или автоматический запуск по температуре)? Лично у меня такой расход при пробеге в пределах нескольких км мог бы получиться на прогретом двигателе без особых пробок и разгона/торможения. Учитывая, прогрев холодного двигателя, и обнуление до прогрева показывало бы 13-15. Какой бензин и какое масло используется? Конечно, некоторую корректировку дает степень того, как обслуживался автомобиль (если правильно помню, то и цепь заменена и зазоры регулируются и т.п.). Мог бы попробовать для статистики обнулить перед прогревом и пробегом до работы или до дома, однако, учитывая поток, не будет средней скорости 40 км/ч. Хотя, если примерно 15 км преодолевается за 20 минут, то это и выходит в среднем 40 км/ч. Необходимо тоже искать проблему повышенного расхода? Сейчас показатель 18.5 при пробеге после обнуления примерно 170 км только в городском режиме с 05.12, учитывая прогрев в течении 15 минут каждое утро и каждый вечер перед поездкой в рабочие дни и несколько ночных автоматических запусков по температуре.
Автор: Крокодил Гена 14.12.2017, 5:34
|
Фото вчерашнего расхода:
|
Пробег обнулён непосредственно перед началом движения, прогрев в таком же времени в таком же режиме, маршрут тот же. Как видно, различие можно списать на разнцу в средней скорости. Вечером поеду с работы, обнулять не буду. Перед поездкой прогрею так же минут 15. Попробую расход нагнать до 18-20.
Да и в догонку сегодняшние данные из Torque Pro. Отличия незначительные, но думаю потому, что не внёс более точную коррекцию. Обнулялись так же перед началом движения.
|
Автор: Devil-May-Care 14.12.2017, 5:59
|
Да, некорректно будет сравнивать гаражный вариант хранения с уличным и разным режимом прогревания. Предлагаю проверить вариант прогрева холодного двигателя с включенным климат-контролем в режиме AUTO на температуре 22 градуса по Цельсию (при температуре окружающего воздуха -10...-15) до одного-двух делений (получается минут 15) и затем неспешный пробег в городском режиме не более 60 км/ч на небольшое расстояние в пределах 10-15 км при неизменном режиме климат-контроля. Для "чистоты" эксперимента можно включить обогрев обоих передних сидений в режиме HI и обогрев заднего стекла. В начале движения обогрев сидений выключаю, а обогрев заднего стекла остается до конца поездки. В таком режиме расчетный расход на дисплее при указанных погодных условиях у меня получается не ниже 18...
Автор: Крокодил Гена 14.12.2017, 6:44
|
Хотелось разобраться в показания расхода на табло: чего откуда берётся и как считается.
Предположения такие: после обнуления , расход начинает считать после пробега в 0,1 км. И нет разницы сколько до этого прогревался автомобиль 10 минут или 5 часов.
А вот дальше расход будет показывать с учетом остановок-стоянок.
Кстати, на скрине выше показания расхода л/час при стоянке с полностью прогретым двигателем. 1,01 л/час при включенном наружном освещении и работой отопителя на "единичке", когда потребители выключены, показывает 0,8 л/час.
При запуске этот показатель доходит до 3 л/час, в зависимости от температуры ОЖ, по мере прогревания уменьшается.
|
Автор: Devil-May-Care 14.12.2017, 7:23
|
Если действительно, после "обнуления на месте" первый прогрев никак не участвует в расчетном значении на дисплее, то странный алгоритм расчета, т.к. получается не совсем логично, ведь затраты топлива есть и учитывать их для объективности необходимо. Получается так, что оптимальное расчетное значение достигается при обнулении на прогретом двигателе и дальнейшем движении не менее определенного расстояния для начала расчета. В таком случае все последующие прогревания и работа на ХХ будут включены в расчетное значение?
Автор: Крокодил Гена 14.12.2017, 7:47
|
|
|
Автор: Devil-May-Care 14.12.2017, 8:02
...осталось купить себе у "восточных друзей" устройство и закачать программу на смартфон дочери (у самого пока даже смартфона нет))) ) - будет чем "развлечься" на досуге...
Автор: Крокодил Гена 15.12.2017, 4:38
Счетчик больше не обнулялся. Со времени вчерашних показаний (пост №28), была поездка обратно и поездка на работу, на то же расстояния по тому же маршруту, при тех же условиях.
|
За это время двигатель работал на стоянке два раза по 15 минут - прогревы перед поездками и один раз 10 минут - прогрев по температуре (сигналка завела).
По показаниям Torque Pro, затраты топлива на прогрев двигателя составляют 15 минут - 0,45 литра, 10 минут -0,35 литра.
Получается, что с момента начала движения после обнуления счетчика пробега, двигатель при работе на стоянке израсходовал:
0,45+0,45+0,35= 1,25 л бензина.
За это время автомобиль проехал 17,8 км и расход по показаниям дисплея, составил 18,1 л/100 км, т.е. на этот пробег двигатель скушал:
18,1/100=Х/17,8;
Х=3,22 литра топлива.
Из них 3,22-1,25=1,97 л во время поездки.
Получается, что расход во время движения, даже с учетом остановок, составил:
Х/100=1,97/17,8;
Х= 11,07 л/100 км.
Вот такая арифметика!
Автор: Devil-May-Care 15.12.2017, 5:11
...лично для меня, как говорится ч.т.д. ("что и требовалось доказать")...
Я к тому, что при определенных погодных условиях и режимах эксплуатации не будет средний расчетный показатель ниже определенных значений. Только необходимо определять и понимать расход в движении, расход на холодные запуски и т.п. Сегодня температура окружающего воздуха -25 градусов по Цельсию, за ночь было два автоматических прогрева без климат-контроля и утром минут 20 до одного деления с включенными потребителями, а также вечерний прогрев и дорога до дома и на работу. В итоге значение на дисплее 19.5 (+1 к вчерашнему). Но это общее среднее значение на все расходы. Есть те, которые считают именно расход в движении. Они никак не учитывают затраты топлива на различные прогревания и т.п. В итоге в отзывах и обзорах появляются цифры для объемных двигателей порядка 12-ти л/100км (подробнее выше показательный пример). Затем люди ориентируясь на данные выводы приобретают ту или иную марку/модель автомобиля, логично высчитывают расход общий, который складывается из расхода в движении и из расхода на прогрев, а получается далеко не "12". Хорошо, если такие подходы к разным методикам расчета понятны. Но бывает так, что начинают или обвинять (не без повода) в не объективности выводов приверженцев относительного расхода только в движении, не понимая этого, или начинают тратить время и деньги на поиск неисправностей. Конечно, снизить расход на литр-другой возможно, заменив определенные узлы и агрегаты. Но экономическая целесообразность этого зависит от многих факторов: стоимость запчастей и работ, режим эксплуатации и общий пробег за определенный период... Лично моё мнение, что необходимо сравнивать ни с ТТХ заявленными производителем, ни со значениями из отзывов, а точнее не только с ними, а в совокупности. И если нужно понимать реальный расход, приближенный к ТТХ, то и условия необходимо выставлять соответствующие. Уверен с большой долей вероятности, что расчетные значения ТТХ получают на прогретом двигателе, при нормальных (не экстремально низких или жарких) погодных условиях, на новых узлах и агрегатах и т.п. Теперь заложим сюда корректирующие значения износа, типа шин и прочего - будет мягко сказано "нелогично" стремится получить "паспортные значения"
Собственно, к чему это всё... Очень много тем (не конкретно к автору темы посыл) на вопрос "реального расхода" и при этом не меньше условий, которые необходимо учитывать для понимания "нормального расхода". Нужно определиться для себя в первую очередь, приобретая тот или иной автомобиль, что для Вас в приоритете: меньший расход при нивелировании остальных факторов (комфорт, динамика, запас мощности, сохранение ресурса) - можно начинать движение "на холодную" и ездить "в шапке", или все же имеет значение все перечисленные (и не только) моменты - тогда нужно изначально закладывать в расчетный показатель условия, которые будут влиять на итоговое значение.
Ну и если "без философии", то для необходимости определения каких-либо отклонений от нормы в той степени, когда требуется обслуживание, логичнее провести замеры таким образом, чтобы выводы были максимально объективны. Пример, опять же, представлен выше и потрачено всего два дня, а по факту расход в одно расчетном значении составил не более 12, а далее уже более 18. Предположим, что один расчет был бы взят за основу, как "прошлый сезон", а другой - "текущий"... Разница 6 (!!!) литров вроде бы при тех же условиях эксплуатации. Требуется обслуживание или детальный анализ расчетного показателя расхода?
Автор: Крокодил Гена 15.12.2017, 6:43
Если смотреть с философской точки зрения, то расход можно поделить на два вида:
1. Какое количество бензина расходует двигатель для передвижения автомобиля, из расчета литры на километр.
2. Какое количество бензина покупает владелец автомобиля из расчета тех же литров на километры.
Если по-другому, то
1. Сколько литров топлива потребуется для преодоления расстояния, к примеру, 100 км.
2. Какие затраты для покупки бензина понесет владелец этого авто для преодоления такого же расстояния.
В первом случае, если расход превысит какое то усреднённое (ТХ) значение, то впору задумываться о техническом состоянии автомобиля, либо о манере его эксплуатации.
А во втором – может пора задумываться о том, стоит ли автомобилю стоять с работающим двигателем.
Во многих, считающих сами себя цивилизованных странах, стоянка с запущенным мотором запрещена.
Автор: Devil-May-Care 15.12.2017, 6:58
|
Если коротко, то пытался донести именно схожий смысл того, что смотреть на "норму расхода" необходимо именно в режиме в основном "расход в движении". Относительно "прогрева и цивилизованных стран" не хотелось бы вступать в полемику. Но на днях попадалась информация, что и у нас при нахождении автомобиля в жилой зоне есть ограничение на стоянку с заведенным/запущенным двигателем...
Автор: Крокодил Гена 15.12.2017, 7:11
|
Ссыль:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/4a197256b71d80d3468ba394e252f791d3066874/#dst100365
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/f88dbe3b472d23d583928a5b1ddcbb87122d012d/
Автор: Devil-May-Care 15.12.2017, 7:24
|
Да, есть ещё и подход несколько с http://www.garant.ru/consult/civil_law/1066691/. Однако, пока данную "статью пополнения казны государственной" мало используют, т.к. несколько хлопотно в сравнении с "обычными штрафами". Но затронул эту тему лишь в той части, что уже неоднократно участники именно в контексте дискуссии при моем участии (возможно, у меня "эффект экскаватора") затрагивается вопрос "травли соседей выхлопными газами". Поэтому повторюсь, пока жизненные обстоятельства, в том числе и в виду гражданской и иной позиции, не приводят к необходимости оставлять автомобиль на длительную стоянку в жилой зоне. Если же брать во внимание специально оборудованные дома с местами для парковки, то считаю, возможно и ошибаюсь, что общим собранием жильцов могут и должны быть установлены правила стоянки, расширяющие трактовку общих положений. Это необходимо в определенных климатических зонах, но при этом должны быть учтены интересы всех участников жилой зоны, а проектирование расположения таких мест должно происходить с учетом всего вышеизложенного. Но не всегда, а точнее почти никогда не бывает так, как положено... Однако, мы уже углубились и отклонились = оффтоп...
Автор: Alex732 15.12.2017, 19:32
Ребят. Заезжал я на 2 сто, мне сказали в обоих местах, если чек не горит, помочь ни чем не можем, все нормально по датчикам,даже не берутся диогностировать, говорят что шарлатаны тока будут вам диагн.делать, единственно один посоветовал оцилографом попробовать. И ещё ребят, повторяюсь десятый раз, у меня те же условия эксплуатации предыдущ.3 года ,макс.15 с копейками показывал зимой, сейчас передвиг.без ускор., дня четыре не сбрасывал счётчик, показыв.19 л.с копейками, при тех же условиях экспл.что и пред.3 года
Автор: Dimastors 15.12.2017, 20:41
|
Так, электродиагностику вы сделали, я понял. Диагност АКБ проверял под нагрузкой (когда стартером надо покрутить)? Заводятся с утра хорошо? За 2 сек? Распечатку копию электродиагностики вам на руки выдали? Можете мне копию скинуть, я посмотрю результат? Возможно после этого я вам подскажу, что делать дальше?
На 70% я уверен, что это причина в топливной системе, а именно в подачи топлива.
Автор: Dimastors 15.12.2017, 21:27
|
На моей машине реальный пробег тоже 140 тыс. км, по факту он скручен на 50 тыс. предыдущем владельцем. У вас по моему тоже 140 тыс. км? Для бензонасоса и РДТ с топливным фильтром это предел (ресурс). Вообщем ситуация у нас с вами один в один.
Я владею сегодняшней CR-V 2012 3 месяца, до этого владел Субару Икс В 2012 г.в., а ещё ранее CR-V 2008 в такой же комплектации как сейчас, могу однозначно сказать, что 19 л/100 км это очень много. Я провёл большое ТО после покупки авто, и мне удалось снизить расход до 15 л/100 км (в городских условиях). Более подробно в моей теме: http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=15324&st=0&p=266924&#entry266924 Удачи!
Автор: Крокодил Гена 16.12.2017, 5:11
|
Здесь они возможно правы— т.к. ЭБУ неисправность не выдаёт, значит считается, что система работает нормально.
А вот по датчикам, если неисправности нет, то это может и не означать, что они выдают верные параметры. Даже если снять показания этих данных, то как узнать, что они правильные?
Есть такая недорогая штуковина ELM327 — диагностический адаптер. Снимает довольно таки много показаний параметров работы двигателя. Если дружите с приложениями к смартфону (планшету, ноутбуку), то можно снять лог с работающего двигателя с показаниями датчиков, записать его, а затем сравнить с логом снятым с такого же мотора, но у которого с расходом топлива всё в норме. Если парамеры какого либо будут отличаться, то вероятнее всего в нем и причина повышенного аппетита.
УДАЧИ!
Автор: Dimastors 16.12.2017, 13:09
Сегодня 10 день наблюдений после замены топливного насоса, РДТ, топливного фильтра, АКБ, свечей зажигания, всех ФИЛЬТРОВ, масла в ДВС, рабочий жидкости в АКПП, промывки топливных форсунок, регулировки клапанов ДВС, показание после обнуления 14,4 л/100 км, (город с небольшим участком в 30 км за городом, с небольшой пробкой в городе) общий пробег после обнуления 79,9 км., средняя скорость движения авто 47 км/ч, ещё раз повторюсь заправляю АИ-92, стартую почти сразу на непрогретой машине, машина уличного хранения, за бортом ночью около 0 градусов, агрессивная манера вождения. Я считаю результат ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЙ для Российских реалий. 
Ссылка на показание приборной панели моего авто:
Файл можно получить по ссылке:
2017-12-16 12-11-54.JPG
https://yadi.sk/i/wgjQWjJS3QfZuJ Удачи! 
Автор: Alex732 17.12.2017, 11:32
|
Спасибо. Попробую поменять топливный фильтр.потом отпишусь,как и что
Автор: Alex27rus 18.12.2017, 16:20
|
У вас высокий показатель средний скорости.
Владею авто четвертый год, за все это время собираю статистику по расходу. Так вот, среднее значение расхода при этом от 10 до 27 л/100км в зависимости от времени года и манеры езды
Сейчас, к примеру, темп-ры с утра под -30, при пробегах 4х2,5км=10км в день и при прогревании авто 3х15=45мин, Vср=10-12км/ч, расход приближается к 30л/100км. Стоит выехать на трассу, расход падает до 10л/100км (счетчик при этом для чистоты эксперимента обнуляю)
Автор: Alex27rus 18.12.2017, 16:24
Надо признать, что на первых передачах, особенно при движении в гору со скоростью до 30км/ч, значение мгновенного расхода совсем не радует, но как только коробка переходит на 4-5ую передачи, наблюдать значение мгновенного расхода становится не так больно.
Автор: Dimastors 18.12.2017, 17:44
|
Я считал среднюю не бортовому а по реальной езде, 47 км/ч это я так условно озвучил, не берите в голову, не в этом суть. Самое главное это результат 14,4 л/100 км., который меня вполне удовлетворил.
Если по бортовому считать то средняя скорость помоему 21 км/ч отображалась. Это опять к слову о современном программировании ЭБУ, что движение авто до 20 км/ч, идёт расчёт в л/час, а движение авто свыше 20 км/ч расчёт л/100 км. В реальном времени увидеть расчёт в двух измерениях одновременно не предоставляется возможность
Автор: Крокодил Гена 19.12.2017, 3:37
|
При таких показателях средней скорости, расход 14,4 л/100км это довольно таки завышеная величина.
|
Или это о "современном программировании ЭБУ" в общем? И к обсуждаемой модели авто не относиться?
Автор: Alex27rus 19.12.2017, 3:54
|
Уважаемый Крокодил Гена!
Не могли бы выложить показания ELM 327 по своему авто при определенных условиях. У самого в бардачке такая штука валяется, готов принять участие в эксперименте. Надеюсь, что на праздниках получится выделить время. Но хотелось бы понимать, что именно и какой программой будем считывать?
Спасибо.
Автор: Крокодил Гена 19.12.2017, 4:48
|
Один из недавних: https://docviewer.yandex.ru/view/511265016/?*=PlzMarOG6SWeWFh5rictAp9lFfB7InVybCI6InlhLWRpc2s6Ly8vZGlzay%2FQm9Ce0JMtMDguMTIuMTcueGxzeCIsInRpdGxlIjoi0JvQntCTLTA4LjEyLjE3Lnhsc3giLCJ1aWQiOiI1MTEyNjUwMTYiLCJ5dSI6IjU3NjcxODEwMTQ1NTg1MDIyMiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1MTM2NDc3NDE1NTJ9 Лучше его отсюда скачать. В Excel-формате удобнее смотреть. Снят пропатченой Torque Pro
Взамен попрошу Ваш. Тоже интересно сравнить будет.
Правда, ELM в настоящее время "кривой". На днях жду нормальный.
Автор: Alex27rus 19.12.2017, 13:37
Не могу скачать, пишет "Недостаточно прав для просмотра этого файла"
Автор: Dimastors 19.12.2017, 18:18
|
Попробую с вами не согласится по поводу 14,4 л/100 км (в городе с пробками) я, бы сказал это ИДЕАЛЬНЫЙ расход для двигателя K24Z4, ФАНТАСТИЧЕСКОГО расхода по заявленным в техническом паспорте я, никогда не буду ожидать, по одной простой причине, в реальных условиях эксплуатации авто, таких результатов достичь НЕ ВОЗМОЖНО! Раскрою вам небольшую тайну, что автопроизводители, Хонда не исключение, немного хитрят когда указывают в техническом паспорте расход топлива на 100 км. Все эти показания снимаются в специальном оборудованном боксе, где создаются идеальные условия при помощи автоматики, начиная от окружающей среды, температуры воздуха, ветра (полный штиль, нет сопротивления), поддержания определённой скорости движения авто, идеальная имитация городских условий, заливают пробное высококачественное топливо, на тесте всегда новый авто без груза),
А мы сейчас обсуждаем 5-ти летку, с пробегом 140 000 км, в зимних условиях эксплуатации, с Российским бензином АИ-92 (вместо положенного АИ- 95), с агрессивной манерой езды, смешно
По поводу современного программирования ЭБУ, я имел ввиду в общей массе автопроизводителей. Как Хондовцы программируют свои ЭБУ мне не известно, работать у них не приходилось, приходится самостоятельно догадываться по наблюдениям и вычислениям без спец-приблуд, вообще я не заморачиваюсь по этому поводу, мне достаточно знать основы программирования. Информацией владею от первоисточника, когда учёбу и практику проходил в институте.
Ваши статьи я читал, на первый взгляд вы создаёте положительное впечатление грамотного технаря, НО КАК ТО ВСЁ УСЛОЖНЯЕТЕ!
В основной массе в России по статистике 70 % неисправностей в авто приходится на топливную систему, и только 30 % на остальные неисправности. Всегда в первую очередь страдает механика в авто, и только после электрооборудование. По поводу различных датчиков, на Хонда очень редко выходят из строя (эти случаи единичны, и иногда достаточно просто физически почистить контакты и разъёмы, и на этом всё), кроме кислородных датчиков, и опять же их положенный отведённый ресурс сокращается почти в двое из-за некачественного Российского топлива.Вообщем у нас в России не две проблемы как принято считать, а три:
1. Дураки
2. Дороги
3. Топливо
И что касается увеличенного расхода топлива на авто и плохого запуска ДВС, при условии если на приборке не горит ошибка, если свечи зажигания, воздушный фильтр, АКБ и стартер находятся в удовлетворительном состоянии, надо в первую очередь искать неисправность в топливной системе, а именно в подаче топлива, если не поможет, только после этого перейти на диагностику датчиков которые отвечают за смесеобразования топлива, в такой последовательности и никак иначе.
Автор: Крокодил Гена 20.12.2017, 3:27
|
Тогда попробуйте забрать https://hdd.tomsk.ru/desk/uyjjndor
Автор: Крокодил Гена 20.12.2017, 3:59
|
Было обозначено, что:
|
|
|
|
Это по вопросу, что же смотреть в первую очередь. Может в упомянутом уважаемом ВУЗе этому не учат, но всё таки в первую очередь (при отсутсвии видимых неисправностей) смотрят давление в шинах, тормоза, трансмиссию и далее по порядку. То есть то, что может дать повышенную нагрузку на двигатель.
Кстати, интересный вопрос: как может забитый топливный фильтр, т.е. с значительно уменьшенной пропускной способностью объема топлива, увеличить потребление последнего?
Автор: Dimastors 20.12.2017, 12:56
|
По поводу заявленных производителем в техническом паспорте показаний, производитель указал чёрно по белому, город - 13,1 л/100 км! Вы заявляете 11-13 л/100 км. Это как возможно?
У меня сегодня показания после обнуления, составило 15,3 л/100 км, за бортом около 0 градусов, на дорогах грязище (каша со снегом в перемешку), в бензобаке АИ-92, я попал в жёсткую Московскую пробку в 9 баллов, почти все 38, 1 км., я тыркался газ-тормоз, газ-тормоз! И если кто то мне готов возразить, что 15,3 л/100 км., при данных условиях эксплуатации, это очень много! Я расмеюсь ему в лицо
Разница с заявленными от производителя показаниями составило всего: 2,2 л/100 км. 
По поводу технического состояния моего авто, после покупки и прохождения большого ТО, оцениваю как отличное для своих 5 лет, с пробегом в 140 000 км.! При летней эксплуатации ездить мне ещё не доводилось, так как данным автомобилем владею всего третий месясяц. Я думаю, что результат будет достойный!
По поводу проверки давления в шинах и тормозной системы вы безусловно правы, обязательно надо проверять в первую очередь!
По поводу топливного фильтра, играет непосредственную роль в расходе топлива. Поясню: когда забит фильтрующий элемент (топливного фильтра), пропускная способность топлива снижается, в топливной системе снижается давление, РДТ не может уже поддерживать допустимое давление от 320 кПа - до 370 кПа, при таких условиях водителю приходится нажимать на педаль газа почти на половину, естественно ЭБУ поступает команда на большее поступления количество топлива на форсунки. Дополнительно от загрязнения фильтрующего элемента (топливного фильтра), с этого фильтрующего элемента который физически уже не может удерживать в себе грязь, вместе с топливом по магистрали попадают мелкие частицы грязи, которые оседают на топливных форсунках, которые при таких условиях вместо того чтобы экономично распылять топливо, они начинают в прямом смысле слова плеваться в камеру сгорания ДВС. Помоему я доходчиво объяснил!
Если у вас ещё остались вопросы по данной теме, я готов на них ответить?
Если у вас есть возражения? Я, готов к дискуссии!
Данные с приборной панели моего авто по ссылке ниже:
2017-12-20 10-04-16.JPG
https://yadi.sk/i/em_cZopT3QnKQb
Алгоритм действий при замене топливного фильта и РДТ, а также бензонасоса из ремонтного мануала по ссылке ниже:
Screenshot_20171122-212005.jpg
https://yadi.sk/i/Wz7xZLSz3QnLhJ
Автор: Крокодил Гена 20.12.2017, 16:00
|
|
Ну ладно, с его гуманитарным образованием простительно.
Но когда «выпускник МАДИ» констатирует, что «когда забит фильтрующий элемент (топливного фильтра), пропускная способность топлива снижается, в топливной системе снижается давление, РДТ не может уже поддерживать допустимое давление от 320 кПа - до 370 кПа, при таких условиях водителю приходится нажимать на педаль газа почти на половину, (кстати «на половину» это как???) естественно ЭБУ поступает команда на большее поступления количество топлива на форсунки", складывается впечатление, что или в таком уважаемом ВУЗе понятия не имеют о таком параметре как соотношение воздух/топливо, либо этот самый выпускник лекции, где преподавали принципы смесеобразования в современных ДВС, просто прогуливал.
И кстати, снижение давления в системе это уже последствия, а причиной –то что служит? На что влияет эта самая пропускная способность, что приводит к снижению давления?
Автор: Alex27rus 20.12.2017, 16:52
|
Скачал. Снял показания со своей, отправил личное сообщение.
Автор: Dimastors 20.12.2017, 21:32
|
bao68, давайте я тоже сейчас начну ваши грамматические ошибки и опечатки проверять?
Ещё раз из уроков физики для закрепления:
Из закона Бернулли следует, что при уменьшении сечения потока (топливная магистраль), из-за возрастания скорости, то есть динамического давления (бензонасос), статическое давление падает.
Из-за загрезнённого топливного фильтра (фильтрующего элемента), оно ещё порядком падает.
Причина и следствие загрязнение топливного фильтрал: это грязный бензин! Даже не бензин иногда виной, а сами автоколонки которые не чистят должным образом по регламенту. Так из-за халатности владельцев автозаправок страдают наши автомобили.
Автор: bao68 20.12.2017, 22:21
Уважаемый! Соблюдайте хоть тень приличия и грамотности!
1. "Вы" пишется с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу.
Запомнили раз.
2. Закон Бернулли Вы цитируете второй раз (делаю вывод, что Вы его прочитали в Википедии), но не надо его интерпретировать по свойски. Для исключения недопонимания процитирую краткую версию:
"давление жидкости, протекающей в трубе, выше там, где скорость ее движения меньше, и наоборот: там, где скорость больше, давление меньше".
Запомнили второй раз.
Так вот, это никак не относится к тому, что Вы написали выше!!!! "Загрязнение топливного фильтра приводит к пониженному давлению топлива из-за снижения пропускной способности топливной магистрали"
Обращаю Ваше внимание: "из-за" не может, так как Вы указали "Загрязнение топливного фильтра".
Если Вы опять ничего не поняли, умываю руки. Еще раз убежден, что Вы как минимум "фейковый" инженер и точно не теоретик!
P.S. Наверное "фильтрал" пишется как - фильтр! Хотя может быть это на английском и Вы опять на своей волне хотите помочь, а не запутать форумчан.
Автор: Dimastors 21.12.2017, 1:06
|
В вашем понимании получается, что при загрезнённом топливном фильтре давление должно вырости? К сожалению многие так думают, а вот физика говорит об обратном, по крайней мере в нашем конкретном случаи.
При падении давления в топливной системе ЭБУ об этом ничего не знает, он продолжает работать в штатном режиме, за давление в системе отвечает полностью механический РДТ, и
из-за этого падения давления в системе водителю приходится нажимать на педаль газа почти в два раза сильнее, естественно в этот момент ЭБУ поступает команда на большее время открытия топливных форсунок, отсюдова мы и наблюдаем факт увеличенного расхода топлива.
Взаимно, тоже умываю руки! Надоело доносить до вас простые истины. Можете вместе с Крокодилом Геной на пару заменить все датчики на своих авто
Удачи! 
P.S. Самое главное не забудьте купить спец-приблуду ELM327, и осциллограф, точно должно помочь!
Автор: Крокодил Гена 21.12.2017, 4:15
|
Опять приводим цитату из вашего поста:
|
Общий пробег после обнуления 79,9 км, из них 30 км за городом. Остаётся 49,9 км с небольшой пробкой в городе. В процентном соотношении это 37,5:62,5 трасса/город, при средней скорости 47 км/ч.
По общей статистике форумов (этого и альтернативного), при эксплуатации исправного автомобиля, расход за городом составляет 8…10 л/100км, в городском режиме 13…16 л/100км.
А теперь подумайте, вписывается ли при таких условиях цифра в 14,4 л/100 км в общую статистику?
И кстати,
1. Чтобы показать фото (картинку) не обязательно пользоваться сервисами Яндекса. Движок форума вполне позволяет это сделать. http://cr-v.su/forums/index.php?showtopic=3130&hl=%E7%E0%E3%F0%F3%E7%E8%F2%FC+%F4%EE%F2%EE. Только весьма желательно уменьшить до минимального размера, применив средства стандартного офисного пакета от Microsoft.
2. Техническая документация выложена в http://cr-v.su/forums/honda-cr-v-Honda-CR-V-2007-instrukciya-rukovodstvo-po-ekspluatacii-i-remontu-t2.
Автор: Крокодил Гена 21.12.2017, 7:05
|
Загрязнение топливного фильтра приводит к пониженному давлению топлива из-за снижения пропускной способности топливной магистрали. Такое впечатление создаётся как будто мы на разных языках с вами общаемся.Как уже отмечалось, это причина и следствие. Вопрос то был в другом.
А именно в том, что давление снижается потому, что уменьшается объем топлива проходящего через этот загрязнённый фильтр и насосу по его техническим параметрам уже не хватает существующего количества для создания необходимого. Вот и весь ответ без всяуих усложнений с законами Бернулли.
Кстати, потребность в объеме топлива у двигателя зависит от режима работы двигателя. То есть на холостых одна, при интенсивном разгоне совершенно другая.
Вывод из этого такой, что авто может нормально запускаться и ездить в городском режиме, но не развивать полной мощности.
И в продолжении дискуссии:
А выражение "водителю приходится нажимать на педаль газа почти в два раза сильнее" это как, с точки зрения выпускника МАДИ?
Автор: Alex732 21.12.2017, 9:01
Подскажите пожалуйста по топливному фильтру.17048SWWE00- это оригинал.оформляю заказ в экзите,цена его ,есть за 3600,есть 7100,за один и тот же номер фильтра,вообщем оформл.заказ за 3600 и через день еду оплачивать в магаз.у менеджера спрашив.все нормально,он посмотрел и сказал можно оплачивать,перед тем как я пошел на кассу,у него спросил про номер каталожн.что придет этот номер,он сказал да,только я дошел до кассы,там метров шесть,менеджер уже мне говорит,что у этого поставщика уже нету фильтра,модно заказать толька у другого за 7100.Что это было? Ребят я хочу оригинал.и кто хочет учить жизни и объяснять зачем тебе переплачив.не пишите плиз.
Автор: s-rv 21.12.2017, 9:12
Alex732, у меня в городе 3286 цена и 4 дня ожидания.
манагер решил деньжат срубить, может?
Автор: Крокодил Гена 21.12.2017, 9:22
|
Возможно, что имеются два поставщика: один продает один и тот же фильтр за 3600, второй за 7100. После закза у первого его (заказ) сняли по какой то причине. Возможно сам поставщик отказался, возможно менеджер не пожелал работать с этим поставщиком.
А возможно и в каталоги Exist не были вовремя внесены поправки, а когда дело дошло до оплаты, то вылезло..
Автор: Alex732 21.12.2017, 9:50
До конца мысль не довёл,то есть как только акцентировал на каталожн. номер,цена поменял в два раза
Автор: Alex732 21.12.2017, 10:09
|
Посмотрите на экзите,сейчас можно примерно за 3600 и 7000 купить,под тем же номером,мне кажется из за поставщ.не может быть такой существенной разницы. Мое мнение сложилось такое...человек хочет оригинал и заказ.под оригинал.католжн.номеру.Цены у нас взлетели почти в два раза с 15 года. Менеддеры делают так,чтобы не отпугивать покупателя который хочет оригинал,они выставл.за 3500 под оригинал.номером. Далее человек забирает товар с этикет.на мешке с тем же номером,а внутри не оригинал. клиент доволен,думает что купил оригинал
Автор: Dimastors 21.12.2017, 11:14
|
Здравствуйте Alex732! 17048SWWE00- это тоже оригинал Honda, a если быть точнее Denso.
17048SWET00 - чем не угодил? Или просто нет в наличии в вашем городе?
Я, лично пользуюсь всероссийским порталом ЗЗап, там очень много поставщиков запчастей, торгуют как оптом, так и в розницу по всей России. Екзист (он же Изнекст) это уже не то, цены начал завышать не хило! Надеюсь, что модераторы пропустят
ЭТО НЕ РЕКЛАМА!17048SWET00 - мой из Тайланда! Цена 2 500 руб.
Автор: Dimastors 21.12.2017, 11:47
|
Здравствуйте Крокодил Гена! По поводу вставок картинок, я с радостью вставил бы на прямую в текст, но у меня проблема заключается в том, что лимит отведённый на одну тему 150 Мегабайт, у меня израсходавано 149,9 мегабайт, остаток 102,5 килобайт. Я не одним архиватором не могу сжать файл до 102,5 килобайт. Вообщем я, сейчас как в "капкане", не туды и не сюды!
Может вы знаете как выбраться из этого "капкана"? Подскажите пожалуйста? 
По поводу расхода топлива на моей машине, со вчерашнего дня специально не обнулял, результат составил 14,3 л/100 км (чистый город, без выездов за город). Пробег после обнуления 102,1 км. Получается, что ЭБУ сейчас произвёл расчёт на 100 км. В заявленном расходе в техпаспорте от производителя 13,1 л/100 км, разница всего 1,2 л/100 км. Эту разницу смело можно списать на зимнию эксплуатацию авто. Как то так!
Утренние показание с приборной панели моего авто, после запуска ДВС по ссылке ниже:
Файл можно получить по ссылке:
P_20171221_081709.jpg
https://yadi.sk/i/BldsWTWP3QpD7J
Автор: Крокодил Гена 21.12.2017, 14:11
|
|
|
И как совет: не цитируйте полностью пост на который отвечаете. Выглядет это не очень эстетично и в таких объемах его не читают. Гораздо проще указать ник того, к которому обращено сообщение. А если есть ответ возражение-согласие-поправка и т.п., то процитировать только эту фразу.
УДАЧИ!
Автор: voleron 24.12.2017, 20:24
Alex732, брал оригинал топл.фильтра меньше чем 3000 в августе. (Номер не помню).Все зависит от поставщика и производителя. Уверен оригинальный фильтр стоимостью 7000 не будет лучше чем оригинал за 3000. Поищите. Ведь кроме дорогущего экзиста есть куча других магазинов.
Автор: Dimastors 25.12.2017, 0:56
17048SWET00 - да вот же он, букву W одну удалите, и добавьте букву T
Цена вопроса 2500 руб. Изготовление Тайланд. Денсо под маркой Хонда (100% оригинал).
Смотрите в интернете на ЗЗап. Удачи!
Автор: Крокодил Гена 25.12.2017, 4:50
К расходу топлива.
Городской режим.
Поездка в одну сторону на расстояние в 11 км, время в пути 21,5 минута, расход составил 12 л/100км
|
Поезка в обратную сторону другим путем на расстояние 9 км, время в пути 50 минут, расход составил 21 л/100км.
|
Причина столь высоких показателей восьмибальные пробки в городе.
|
Информация Torque Pro по данным с ELM327.
Автор: LOS 26.12.2017, 11:19
При остром желании перейти на личности, ведите переписку, пожалуйста в личных сообщениях, здесь как правило приходят за помощью в ремонте и обслуживании а не читать никому не нужные нравоучения, и да всем плевать на уровень образованности кого то ни было если это не помогает в решении проблем со своей автой, суровая правда.
P.S
Удалю сей пост через время. )
Автор: Dimastors 4.1.2018, 11:46
Всем привет!
Вчера решил проверить давление в колёсах, и оно оказалось во всех колёсах разным (в минус от 0,2 до 0,3 бар). Вообщем я, выровнил давление до 2,1 бар в каждом колесе, и результат после поездки по городу меня удивил, расход по бортовому упал до 9,6 л/100 км., при этом за бортом +2 градуса по Цельсию, старт без предварительного прогрева авто, дорога сухая чистая, средняя скорость 40 км/ч (чистый город, без пробок), пробег после обнуления 79 км., в бензобаке АИ-92!
Так что призываю всех форумчан обратить на это внимание, проверяйте пожалуйста давление в колёсах раз в месяц, как видите по результатам наблюдений давление в колёсах очень влияет на расход топлива!
Всё, всем пока! Удачи! Берегите себя!
Ссылка на показание с приборной панели моего авто:
P_20180104_062829.jpg
https://yadi.sk/i/auwmkQFl3RBgdm
Автор: Крокодил Гена 4.1.2018, 13:04
|
Это конечно безусловно, но...
На это самое давление в шинах оказывает влияние температура воздуха в этих самых шинах.
Многие источники утверждают, что при изменении температуры на 8°, давление изменится на 0,1 бар. Однако этот показатель будет зависеть и от объема этого самого воздуха, т.е. размерности колёс и от содержания влаги в нём, ведь далеко не все шиномонтажные мастерские имеют на своем оборудовании осушитель воздуха.
И если всё же взять эту самую величину в 8°, то (как пример) накаченное давление в 2,1 бар при 20°, при температуре в -4° может снизится до 1,8 бар.
Автор: Dimastors 4.1.2018, 15:29
|
Соглашусь, поэтому я призываю регулярно следить за давлением в колёсах!
На моей машине к примеру установлены немного не стандартные колёса и шины, и размер их 235/65 R17 липучка,
всё досталось по наследству от бывшего собственника.
Автор: Крокодил Гена 20.1.2018, 5:11
Поездка по городу, без всяких пробок. Температура за бортом -37°. Авто прогревалось в гараже, при температуре -16°. Перед тем как трогаться были обнулены все счетчики. Вентилятор климата на "двоечке".
Среднюю скорость, время движения и остановки, расход видно на скринах. В движении температура ОЖ была 80-84°, при остановке опускалась до 70-77°. "Морда" не закрыта, на двигателе одеяло.
|
Автор: Dimastors 20.1.2018, 8:56
|
Привет Алексей! Холодно у вас там в Томске! Расход норм!
У нас в Москве -10 градусов, у меня сейчас расход около 15 л/100 км.,
но у меня в бензобаке АИ- 92, и гоняю на ней как гонщик "Спиди."
Автор: Dimastors 21.1.2018, 23:10
У меня на сегодняшний день средний расход за 1000 км., составило 14 л/100км., специально не обнулял показание "B" с момента замены бензонасоса.
Ссылка на приборную панель моего авто:
https://yadi.sk/i/-6m4PA-O3ReqrB
Автор: Alex732 1.4.2018, 13:06
Поменял я наконец-то топливный фильтр тонкой очистки,расход по городу стал меньше,примерно на литр,но это при движении авто,мои действия завёл,прогрел,обнулил средний расход,поехал не спеша:температура -5,проехал 10 км,расход по городу 11-12 л,остановился и расход за несколько минут работы на холостом поднимается до 20 литр. Повторяюсь мотор работает нормально не тупит,обороты 750 ,не плавают. Помогите пожалуйста,на станциях не берутся,говорят чек не горит все нормально
Автор: bao68 1.4.2018, 14:44
Это нормально, прокатись после обнуления километров 300 и более не обнуляясь расход придет в ному (у меня на 2,4 сейчас в городе 14.2 на отметке после сброса 5.6 тыс. км.).
Автор: Alex732 1.4.2018, 16:34
Подскажите пожалуйста,видео в каком то формате можно сюда загрузить. Я просто записал видео с панели приборов при движении авто
Автор: Крокодил Гена 1.4.2018, 17:28
Если исправную машину долго ремонтировать, то она в конце концов поломается!
А видео нужно загрузить на YouTube, а сюда вставить ссылку.
Автор: Alex732 1.4.2018, 17:45
|
Спасибо,сейчас попробую
Автор: Alex732 1.4.2018, 17:56
мой расход. и это не предел.до 30 вырастает на холостых
Автор: voleron 1.4.2018, 20:29
|
Alex732, это абсолютно нормально. Не надо искать в этом какую то неисправность.
Автор: Крокодил Гена 2.4.2018, 4:25
|
По видео…
Во первых: движение начато при условиях, что двигатель не был прогрет до рабочей температуры.
Во вторых: состояние дороги в «городе, которого нет в списке» оставляют желать лучшего. Либо же выбран такой участок.
Измерять в таких условиях расход топлива, да ещё и на таком промежутке времени равносильно измерению толщины тормозного диска школьной линейкой
А теперь по данным, которые можно извлечь из предоставленного ролика:
Движение автомобиля было в течении 4 мин 40 сек, за это время пройдено 1,4 км, в итоге средняя скорость составила 17, 5 км/час. При этом БК показал расход в 14,9 л/100км. В итоге исходных данных крайне мало, чтобы делать какие либо выводы. Но...
...по шкале многозвенного расхода при таких условиях, вполне адекватные показания.
То, что при стоянке авто расход повышается, в который уже раз можно повторить: автомобиль стоит, двигатель работает, значит и бензин расходуется. Единица измерения расхода литр/100 км, то есть бензин в числителе, пробег в знаменателе. И если значение числителя изменяется в большую сторону, а значение знаменателя остаётся то же самое, то частное этой дроби увеличится! Изучается это ещё в начальной школе.
30 литров, это то максимальное значение, которое может показать табло. На практие, если после обнуления проехать 0,1 км, а затем остановиться и стоять с работающем двигателем 2-3 часа, фактический расход будет за сотню.
И напоследок: нельзя отремонтировать то, то не сломано!!
Автор: Крокодил Гена 2.4.2018, 7:46
Исправляю допущенные ошибки. 
|
|
Автор: ///M 4.7.2018, 0:00
Автомобилем владею 4 года, я второй хозяин...........
запрпавляю 92й
говорю Официально !!!
Хонда CR_V 3 2.4 - жрет топливо
Расход от 18-20 литров по городу....
500% так при чисто городской езде с заторами и небольшими переездами..
проверял сто раз - канистры 20л хватает на 98 километров..
По трассе- только трасса- при скорости до 90-100 - 10-11литров
Если ездить по ночному городу или в выходные , когда люди выезжают за город -14-15 !!!
ВСЕ остальное ЧУШЬ!!!!
только одно НО - если залить 95й - все поменяется на 1 литр , и в городе будет есть до 18!!!!
Ну такая эта CR_V - не TOYOTA это.....
думаю причина и в кардане постоянно вращающемся, пусть и без полного привода но тоже лишняя железяка лишняя.
Хотя RAV4 при такомже 2.4. ест в городе 14,5 и ее владельцы тоже считают , что они жрут ____ а зря
Хонда - лидер в моторном бизнесе.
И кушать любит !
Автор: Крокодил Гена 4.7.2018, 4:06
|
А если пытаться донести подобную инфу здесь, где её прочитают владельцы Хонды, то вот она дейтвительно будет воспринята как чушь.
И никаких заявлениё-доказательств, что на Хонде с расходом всё в порядке приводить тут вряд ли надобно приводить.
Ведь гораздо проще когда не всё в норме с его автомобилем (не так как у других) не искать причину, а просто-напросто свалить на неудачный выбор автомобиля.
Единомышленики или товарищи по несчастью здесь вряд ли найдутся, и попытаться замутить трололо пользавателю с недавней регистрацией, непонятным ником и думя постами вряд ли получится
Автор: Popcorn1 9.7.2018, 17:09
|
Если еще актуально, возможно, у вас подклинивают суппорта. Проверить можно, оценив равномерность нагрева колесных дисков, а также при наличии неравномерностей торможения - уводам в сторону.
Профилактика тормозной системы, в моем случае, позволила снизить расход с 18 до 12 л на 100 км в смешанном цикле (авто 2012 г., 2,4л., 92 бензин, водитель на борту, без багажа, при плавном вождении, летом). Кроме того, одновременно заменил свечи, что ощутимо добавило мощности, соответственно, снизило расход :)
Автор: ///M 15.7.2018, 23:23
не надо городить.
Никто не говорит что CR-V - это плохой автомобиль !
Я доволен ей, даже и при том что она жрет.
И суппорта я лично промываю и смазываю новой смазкой раз в год а то и чаще!
И с моей машиной все в полном порядке.
Я знаю много мнений - но сделал вывод : кто живет или пробег 50/50 город-пригород без пробок - у того до 14 л.
Но в моем случая - чистый город - расход 18-20. на 95м 18,5 сегодня с климатом.
трололо - ?))))) заняться нечем??? ник ему не нравится.
Автор: Корнаш 7.2.2021, 20:16
........доброго времени суток, почитал коменты, хотелось тоже внести свою лепту в разговор. Гнал я свою хондочку с Тулы в Волгоград (2.4 166 сил АКПП). лето, с кондеем, на круизе выставил 107 км в час, чтоб письмо счастья не пришло..... так вот, шёл по трассе и заправился до отсечки в бак, и обнулил суточный пробег. Проехав определенное кол-во км, заправился опять полный бак до отсечки... бортовой показывал что расход 8,3...а методов вычисления получилось, что по факту 7,4.
...в городе если на круизе 55 км то из 10-ки вылазить не будешь...НО! ))) надоело так ездить, освоился, так сказать, теперь расход по городу 12-13.
.....машинюшка так то прикольная, домок задних колес раздражает только...
Автор: МаксДизель 11.3.2021, 19:01
владею 6 лет(2.4) не разу не жалел о расходе зимой в минус 30 о 20 литрах расхода машина достаточно динамичная.
купил хонду езди как на хонде, пользуй полный привод
расход на данный момент 18.9 город(по теплело -15) 92. лил 95 зимой в салоне долго холодно расход тот же.
рав 4 со своими 170л.с проигрывает в динамике разгона а на хондаре тапок в пол бенз в трубу но едет она.
Автор: Лисовик 16.3.2021, 9:18
наверное я зря парился, что по городу-пробкам расход 12, а по трассе 10. 95 бензин, и так с момента покупки. у людей 15-20 бывает оказывается
Автор: лорендитрих 16.3.2021, 10:00
|
И всё же, 10л/100км по трассе, это слишком много 😕.
Ну, если конечно, Вы не 150 км/час жмёте постоянно 😉.
Мой совет, попробовать почистить дроссельную заслонку, и обязательно сделать её "адаптацию".
Автор: s-rv 17.3.2021, 10:10
|
либо так, либо с максимально допустимой массой в салоне, либо с загруженным прицепом, либо с парусом против ветра, имхо.
Автор: Лисовик 17.3.2021, 12:51
|
150 конечно не жму, 110-120 и то не постоянно - качество дорог не позволяет. а вот про чистку заслонки давно размышляю. но как раз "адаптация" после данной процедуры и останавливает. трудно найти пряморукого человека чтоб помог
Автор: лорендитрих 17.3.2021, 17:40
|
Подключиться к разъёму, найти пункт "вернуть заводские настройки"(как-то так там формулируется)) сможет ведь любой мало-мальски грамотный "диагност", а "ткнуть в ОК" можно и кривым пальцем 😄😂, программа сделает всё сама.
Автор: nchk 19.3.2021, 8:46
|
Это объективно и соответствует реальности!
Автор: nchk 19.3.2021, 8:48
|
При 110-120 езда достаточно экономная, и если это трасса, то расход до 7-8 литров
Автор: nchk 19.3.2021, 8:54
|
Тут еще могут влиять на расход разные факторы и об этом выше уже, как я вижу, было правильно сказано, вплоть до того, какие расходники применяются.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)