Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Хонда СРВ, Honda CR V, ЦРВ, CRV форум, ремонт, тюнинг. _ Общие технические вопросы по машине _ Обсуждение тестов масляных фильтров.
Автор: Neptun 6.12.2012, 18:07
Создал тему, наверно временно.
Но ожидается большой перерыв, остальные фильтра пойдут в резку через неделю, (Экзист тормозит), поэтому можно пока пообсуждать, что и как. 
Может у кого есть какие пожелания к тесту, постараюсь по максимуму удовлетворить любопытство.
Ну и просто, хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением.
А все таки производители, маскируя фильтрующий элемент в колбу, халтурят, когда то фотографировал свой картридж (вставка) ни каких изъянов.
Автор: Az_m1 6.12.2012, 18:59
оригинал будете вскрывать для сравнения?
Автор: RVK 6.12.2012, 19:17
|
Конечно.
Автор: Neptun 8.12.2012, 5:39
|
Качество оригинала это не показатель, вскрытие со всеми замерами - показатель!
Дополнительно прокомментирую Purflux.
Бумаги хоть и много, но оказалась самая тонкая, из всех протестированных пока конкурентов, и если присмотреться отсутствует армировка синтетическими волокнами внутри бумаги, складка двух концов гофры просто склеена ПВА, на сколько это надежно х.з., у конкурентов была металлическая заделка, полоской жести (кстати этот момент забыл в описании указать). Перепускной клапан не самый лучший, но и не худший, здесь стоит подметить, вряд ли ему ваще придется когда либо работать при такой длине фильтрующей шторы и столь тонкой бумаге. Качество фильтрующей бумаги у Франсуза "дешевле", чем Male, VIC, JS. По противодренажному к нему без вопросов, белый силикончик что надо.
Работать девайс будет (если бум надеятся склейка шторы не разойдется) но качество фильтрации из пока протестированных фильтров должно быть хуже всех.
Я пока бумагу складываю по своим коробочкам, потом будут проведены дополнительные тесты, так что вывод пока чисто визуальный и предварительный, чуть ниже.
Мои надежды Purflux не оправдал, съекономили даже на полоске жести, для заделки двух концов шторы, а то что много самой дешевой "туалетной бумаги")) напехали, это извените не показатель, промокашки может быть много, а качество фильтрации "ни какое"..
Автор: Neptun 8.12.2012, 6:54
В общем провел промежуточный тест бумаги на разрываемость 4-х пока имеющихся в наличии фильтров, проиложенной нагрузкой на штырь диаметром 6мм. результаты следующие:
Purflux - 2.7кг.
VIC - 3.0 кг.
JS - 3,2 кг. (средние, ибо в разных замерах получалось от 3.0 до 3.5 кг.)
Mahle - 4.2 кг.
Махл - пока по бумаге руллитс, однако перепускной клапан. (на лето OC617 вполне себе неплохой вариант, здесь самое главное, что бы масло не загустело при отрицательных температурах и продукты износа не забили фильтрующий элемент, иначе труба.)
Автор: Neptun 12.12.2012, 12:59
|
Дружище тест, еще не закончился, и что-то мне подсказывает, что ВИК провалит тест на фильтруемость, раньше времени не буду делать выводы, просто посмотрел на лампу сквозь его фильтрующий элемент и через лупу, это решето какое то (в отличии от некоторых других конкурентов), а пока не будем гнать лошадей, надеюсь самое интересное еще впереди.
Автор: Sever 13.12.2012, 2:08
У меня 10000 км очередных прошло.... Ждать тест или покупать фильтр какой уж придется?...
Автор: RVK 13.12.2012, 4:38
|
Сам жду распилки остальных кандиатов,пока бы взял Mahle / Kneht OC617.Но есть там у Андрея ещё один вариант,так что подожди.
Автор: Neptun 13.12.2012, 16:06
Братья & cестры. 
, как вам выпотрошенные фильтрецы )))???
Что-то все молчим как рыбы, как будто вас этот вопрос совершенно не интересует?
Может тогда не стоит продолжать тесты? Ну если вам все фиолетово)), а то столько времени потрачено и столько еще предстоит работы провести.
В понедельник должен прибыть последний NITTO - 4HM113.
P/S. Тесты можно и дальше будет продолжать, выбор кандидата по вашему желанию, оплачиваем в Экзисте выбранный товар и "Оле-ля" )), через 10 дней, ваш "избранник" выпотрошен и выложен на нашем ресурсе.
Автор: DrilLer 13.12.2012, 17:19
Делай, коментарии будут после финального распила, а пока что жду продолжения.
Автор: RVK 13.12.2012, 19:14
+ 100
Автор: Neptun 13.12.2012, 20:25
Что +100???
Все любительские тесты фильтров,что мне удалось вычислить в сети, ограничены на разборке и чисто визуальных осмотрах, максимум две - три фотографии, к тому же в 90% б/у, так что для начала обсуждения, уже имеющейся инфы вполне себе достаточно. 
Жаль, BluePrint, UNION (Japan) и AIKO не попали в наш тест, вполне интересные экземпляры. ((
Может впоследствии, кого то из клубней заинересуют, тогда уже и протестим.
Автор: Neptun 18.12.2012, 20:16
Ну шо? леди & джентельмены обсуждать то тест - бумм? 
От меня осталось минимум, подождать мороза и протестить визуально противодренажники на эластичность!
ЗЫ. Може еще что нибудь протестим, любой каприз за ваши деньги.))))
Автор: RVK 18.12.2012, 20:44
|
В смысле ждём послёдний распил.
Пока ждал распила Nitto,заказал Mahle .Оригинал который дома лежит ставить не буду,пильну его для контрольной проверки герметичности капана.Про какие ты самые самые фильтра говоришь то,чтобы всё в одном флаконе ?
Автор: Neptun 19.12.2012, 8:30
|
На самом деле не плохой выбор.
|
Коль уже распилишь,что ж ограничиваться одним клапан, делай выкладку по всем параметрам, сравним постоянство х-к.))
|
Эх Рома, знал бы прикуп, жил бы в Сочи, или уж на крайняк, работал бы на Борнео.))
Про Aiko возможно, просто стащил фото.
Автор: Толян 19.12.2012, 10:08
Mahle делает неплохие фильтра , судя по испытаниям , таки да , фольц использует их как оригинал , в ВАГовских коробочках лежат Mahle ,
Пурфлюкс лежат в коробках Митсубиси , Пежо , Ситроен , не думаю что ОД будет ставить какашку на гарантийные машины , хотя все возможно
тесты фильтров дело нужное , как откатаю до замены , распилю свой Пурфлюкс , посмотреть , что к чему
Автор: Neptun 19.12.2012, 16:00
Толян. В том и суть,что большинство всех вскрытий делают уже апосля использования, хоть и экономия такая вот копеечная на спичках, разве что детям чипсы купить. В результате народ не видит в реалии бумагу, не может оценить ее на просвет, ибо все течет, воняет маслом и т.д. максимум посчитать площадь шторы, речь тем более не идет об тесте на фильтруемость и даже визуальной оценки, ибо бумага уже забита, тем более докапаться до таких нюансов как найти шпаклевку в склейке шторы.
Я сам когда то резал свои б/у картриджи вот например мой с Фуфика Kolbenshmidt.
И что я в нем увидел?
Да ни чего нового.
А то что там Мицу использует Пюрфлюкс в качестве оригинала, для меня лично ваще не показатель, скорей наоборот лишний повод задуматься, становится понятно, что в данный момент производитель демпингует на рынке и не удешевил ли он конструкцию фильтра, с целью копеечной экономии???
И вскрыв первый попавший Пюрф видим, экономию на качестве бумаги и металлической полосе для соединения шторы, даже если технологически, то сложно выполнить в гармошке, можно было применить вполне качественный клей типа Момент или 88, использовать прошивку шторы.....
Что касается Махла, тоже верно фильтра идут на конвеер....., но во первых используются вставки, и уж качество фильтр вставок ни коим образом не сравнишь с качеством навертных фильтров,соответствеенно цены на вставки примерно в 2 -3 раза выше, даже с учетом того, что там уже не требуется колба, система клапанов и т.д..
Автор: Толян 19.12.2012, 16:08
расстроил ты меня Андрей , перестал верить всем , а как с гарантией быть то , они ж шайтаны , требуют вот это , а не то
Автор: Neptun 19.12.2012, 16:18
А что Толя они требуют?
Применение строго оригинального фильтра? ))
Автор: Толян 20.12.2012, 9:31
|
что бы расходники были пр-ва Митсубиси , кроме фильтра салона естественно , он на аэродинамику не влияет ну никак
Автор: Neptun 20.12.2012, 19:25
|
А разве Мицу выпускает фильтра? ))
По закону не имеют право. Можешь приезжать со своми расходниками, их обязанность использовать то,что ты привезешь, при этом в сервисную будет сделана соответствующая запись. Одно но, в случае поломки, скорей всего потребуют сделать экспертизу, только вот тебе то что, если уверен в качестве своих комплектующих.
А так естесно, у всех официалов основной навар от сервиса в т.ч. от продажи расходников и лишать себя добровольно куска пирога, никто будет. Потребуй с сервиса официальную бумагу, о том, что они отказываются обслуживать авто, с использованием твоих расходников, далее с ней и заявлением к прокурору.
Автор: Neptun 6.1.2013, 10:47
Вот и прошел Н.Г.
Наши тесты продолжаются, завтра обещаю раздербанить BluePrint, первое общее впечатление (не обязательно верное), вполне адекватный девайс,(противодренажник из красного силикона) на очереди: "GM-овский" - AC Delco, Kneht OC194, Kneht OC196.
И ваще господа не стесняйтесь, подключайтесь к тестам, любой каприз за ваши деньги)), или самостоятельно.
Мы с Ромой (RVK) тоже у.е. не печатаем. 
Потенциальных претендендов на титул "ЛУЧШИЙ МАСЛЯНЫЙ ФИЛЬТР 2013" вполне предостаточно.
Автор: RVK 22.1.2013, 8:59
Андрей ,так AC Delco Mahle бъёт или всё же пока на Mahle остановиться ?
Автор: KILLER 22.1.2013, 11:17
ужас, а сколько их вообще производителей-то? ))))))
Автор: Neptun 22.1.2013, 14:41
|
Рома я не могу сделать выводы даже сам, то что видел то описал и сфотал, GM-овский девайс сделан оч. аккуратно, бумага толстая качественная, пористая, она даже не растягивается, как было у лучшего по качеству шторы Нитто, ее просто не разорвать.
Разве что не сколько напрягает давление открытия перепускного, 2.6 бар. не знаю на сколько это критично, а возможно большее расчетное давление открытия наоборот способствует более полной фильтрации загустевшего масла.а когда надо откроется.
А вдруг прыснет из под прокладки???
Здесь можно только гадать, либо иметь тех. информацию, при какой толщине и площади фильтрующей шторы, какое необходимо давление байпасного клапана.
Просто на основе некоторых вскрытых фильтров, было зафиксировано заедание перепускного, в т. ч. по первому - второму открытию, так было например с Перфлюксом, что это было х.з. заусенец металла вроде не обнаружил, и клапан потом заработал. Но что бы "описаться" достаточно и одного заедания.
Не стал в точности описывать размеры GMовского, они точно такие же как остальных фильтров, диаметр и грани под ключ 64мм, высота 85мм.,так,что, то что пишут о его размерах экзист и на сайте AC Delco свистешь и провокация.)))
В общем аксиома какая
- толще бумага - лучше фильтрация, но меньше ресурс. Опять же загустевшее масло через толстую штору не пройдет (опять же не стоит забывать о пористости фильтрующей шторы), а значит будет работать байпас, а это хуже чем, самая плохая фильтрация.Вот наверно из этого и надо исходить! На зиму приоритет естесно более тонкая бумага, большая площадь шторы и малое давление открытия байпаса, летом возможно GM-овский, или аналогичный.
Просто я еще не слышал не разу,что бы летом двиг "обописался".))
Самые плотные и толстые шторы: оригинал и OC617 думаю не стоит рассматривать серьезно.
Жакопартс наверно тоже, как возможно (но не факт) не удерживающий обратное давление, особенно при низких температурах.
Пюрфлюкс - бомба замедленного действия 50/50, но я бы не рискнул, все портит склейка шторы шпатлевкой, хотя в остальном все Гут, Китто, АМД и Оригинал - тупо не пригодны к использованию.
JS - тоже оч. не плохой девайс, за 100руб.)) шторы 900кв. см, а вот открытие перепускного P= 2,9 бар.
Вот как то так! В конце недели посмотрим, что за зверь OC194.
Автор: Neptun 22.1.2013, 15:46
Может кто клубней возьмется сделать сравнительную таблицу со всеми параметрами.
Дополнительно, возможно не хватающую информацию, предоставлю по запросу.
Автор: Neptun 26.1.2013, 20:53
|
По коням! ))
Автор: semenchik1 3.4.2013, 22:03
RWK вы себе какой в итоге поставили фильтр, махле 617 ? Я в немцев эту фирму всё время ставил, и в оригинале она же преходила или манн(про манн кстати очень много хор. отзывов) Оригинал второй свой смотрели на клапан, тоже сифонил?
Молодцы вы ребята , досконально подошли!
Кстати вот нашёл про манн
|
Автор: Neptun 3.4.2013, 22:10
semenchik1 Не не не, не спрашивай 
, кто что поставил (пока), ну и как вариант, не обязательно мнение должно быть верное, обзор сделан достаточно подробно, для того что бы сделать выбор самому, ну а теперь плиз ваше мнение (хуже - лучше) с комментами.
ЗЫ. Я честно говоря думал тема так и сдохнет, ибо всем пофиг, однако.....
Автор: semenchik1 3.4.2013, 22:26
наверху фотку про манн повесил выше, никто неставил?
Mann W 610/3 Фильтр масляный 4 1 1 180,78р.
P/S исходя из ваших тестов я отдал бы предпочтение Nitto - 4HM113
Автор: Neptun 3.4.2013, 23:00
|
А что Нитто???
Бумага, да пожалуй самая лучшая, неоднородной плотности,
но ее немного, а значит и продолжительность жизни....... , ну а мы же не хотим, что бы например при пробеге 5 тыс., у нас шло (при оборотах выше средних), через байпас. Не факт что это случится, просто как наиболее вероятный вариант.semenchik1 просил у вас еще комменты, а то мне по второму разу приходится.))
P/S. На счет Манна, пробуйте, добивайте тест, кроме него еще остались достаточно интересные варианты на вскидку Махл OC495 и OC521.
Если каждый форумчанин внесет свой скромный вклад в качестве технической поддержки, многие ошибки можно будет избежать и как итог, еще большие затраты на возможный ремонт и самое главное наши нервные клетки.
Автор: region059 4.4.2013, 7:29
|
Neptun
тема не умерла и всем далеко не пофиг
думаю, что после проведенных тобой тестов, она, наоборот, очень популярна
я, например, при очередной недавней замене масла с большим удовольствием ещё раз промониторил всю тему и купил фильтр, который был мне наиболее симпатичен)))
так что спасибо тебе огромное и всем кто принимал и принимает в этом активное участие за вклад в наше образование
Автор: RVK 4.4.2013, 9:07
|
Пока да,но не потому что он самый лучший,а потому что у меня после изысканий всяких фильтров коробка на балконе.Ну масляных немного осталось,а воздушниками хоть торгуй )))).
Автор: semenchik1 4.4.2013, 18:17
|
А что ж ненаписали какой выбрали?
neptun , а что коментировать то-я неспециалист, обидно что оригинал 003 так повёл, может просто косячный был ? RWK вроде ещё один ориджинал пилил-там то же самое -клапан травит?
Автор: semenchik1 4.4.2013, 20:33
нашёл интересную статью про оригинал фильтра.
Все фильтры описываемые ниже, сделаны в Японии компанией Toyo Roki
и являются оригинальными запчастями Honda.
История использования фильтров Toyo Roki:
15400-PR3-405/004/014
Практически на всех автомобилях Honda выпускавшихся в 90-е годы использовались эти старые 80мм фильтры.
Это касается таких моделей: Accord, Civic, Integra, Prelude, Legend, CR-V, Odyssey, Inspire,
а также Type-R, Type-S and Euro-R.
В 1995-м году на смену 405-му фильтру пришел 004-й, который, в свою очередь, был заменен в 2000-м году на 014.
Все три фильтра взаимозаменяемы и о каких-либо их различиях неизвестно.
Аналогичные фильтры изготваливаемые а США имели номер 15400-POH-305, а Канадские - 15400-PT7-005.
В 2002-м году все эти фильтры были сняты с производства и на смену им пришли 65-мм фильтры.
В зависимости от того, в каком году ваша Хонда сошла с Японского конвеера, на ней был установлен такой фильтр:
90-94 Prelude: 15400-PR3-405
95-99 Prelude: 15400-PR3-004
2000- Prelude: 15400-PR3-014
15400-PLC-004
Впервые Honda применила новый вид более узких фильтров на
новых двигателях серии K Интегры и Сивика в 2001-м году.
В 2002-м году Honda окончательно перешла на новый стандарт
маслянных фильтров диаметром 65мм и полностью отказалась от
старых 80-мм. 65-мм фильтры сделанные в США имеют номера
15400-PLM-A01 и A02.
Независимо от того какой фильтр для Хонды заказывается на exist.ru,
прийдет все-равно 15400-PLM-A01.
H1540-PR3-408
В конце 90-х годов на рынке появилась компания HAMP (Honda After Market Parts) Synergy
производившая фильтры аналогичные оригинальнымм по конструкции, качеству изготовления
и используемым материалам. Разве что площадь фильтрации была слегка меньшей.
Этот фильтр может использоваться на всех Хондах, где применимы 15400-PR3-405, 004 или 014.
Снят с производства в 2004.
H1540-PLC-004
Новый 65-мм фильтр компании HAMP Synergy обладает такими же свойствами как и предшественник.
Этот фильтр можно использовать в тех машинах, которые рассчитаны на работу с 15400-PLC-004.
ТАБЛИЦА ПРИМЕНИМОСТИ ФИЛЬТРА H1540-PLC-004
15400-PCX-004
Фильтр PCX-004 предназначен исключительно для Honda S2000.
Производство налажено в Японии начиная с 1999 г.
Неоригинальных фильтров для S2000 не существует.
Возникает вопрос, является ли Японский фильтр для S2000
полным аналогом старых 80-мм фильтров серии PR3?
Достоверного ответа на этот вопрос нет.
Глядя на историю развития фильтров Toyo Roki, логично
предположить, что некоторые различия все же присутствуют,
поскольку вряд-ли Honda бы стала выпускать еще один
парт-намбер детали, которая и так уже производится.
По внешнему виду все 80-мм фильтры идентичны.
Все они имеют одинаковые размеры, форму дырочек,
диаметр отверстия и идентичную конструкцию.
Отличить один от другого вне лаборатории практически невозможно.
Поскольку 80-мм фильтр однозначно имеет бОльшую площадь
фильтрации, чем новые 65-мм фильтры, многие владельцы Хонд
покупают на свои машины фильтры от S-2000 и при этом вроде
даже как ощущают некие изменения в поведении машины.
Однако, существует также мнение о том, что фильтр для S-2000
содержит перепускной клапан рассчитанный на гораздо большее
давление срабатывания и поэтому его нельзя применять в других
Хондах.
C 2005 года на территорию Европы HONDA поставляет только фильтра 15400-RBA-F01.
Какой же диаметр у фильтра 15400-RBA-F01 (65 или 80mm)?
Маслянный фильтр 15400-RBA-F01 имеет диаметр 65 мм.
Он идентичен фильтрам 15400-PH1-F03, 15400-PLC-003, 15400-PLM-A01, 15400-PLM-A02. Покупать можно любые.
Этот фильтр производится во Франции и имеет елочную структуру бумаги
Раньше ОД у нас ставили только такие фильтры, сейчас ставят 15400-PLM-A01
Здесь много фото http://www.honda-master.ru/filter.htm
Автор: Neptun 4.4.2013, 21:19
|
Забадай меня комар. ))
semenchik1. Это ты нашел в сети очередное троллоло от менегера, у него семья дети, кушать всем хочется, а "лохов" вокруг так много............ )))))
Фильтр 15400-RBA-F01 присутствует в нашем тесте, под брендом производителя.
Что касается специалист или не специалист.))
Вверху прикручен видеоролик, что бы каждый смог ознакомится с принципом работы девайса, вот как то так.
Да и добавлю на счет Nitto - 4HM113, согласно результатов теста по прежнему считаю его одним из самых неплохих вариантов, качеством выше среднего, но есть лучше (имхо).
Автор: region059 5.4.2013, 8:52
|
не секрет
выбрал в автодоке
OC194 KNECHT/MAHLE - 184 рубля
Автор: RVK 5.4.2013, 12:18
|
Не пилил ещё,забыл я про него уже,может на днях распилю.
Автор: RVK 6.4.2013, 12:50
Вскрыл сегодня HONDA 15400-RTA-003, всё что писал про него до этого http://cr-v.su/forums/index.php?s=&showtopic=6152&view=findpost&p=119274 Андрей Neptun полностью подтверждаю.Мои фотки :
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Байпасный клапан в седле без уплотнения (металл на металл) и сам весь фильтр собран без какого либо уплотнения или проклейки между составными частями, пружины сжимающий весь пакет также нет. Понравилось только одно - вскрыл без усилий ,консервным ножом.
Автор: semenchik1 6.4.2013, 15:23
Неужели такие косячные и у диллеров тоже ставят? Думаю может партия какая-то косячная. Сниму свой (который оф. диллер ставил в питере-тоже пильну, гляну -может отличается от вашего.
Автор: Neptun 6.4.2013, 22:24
Рома спасибо за вскрытие, вижу все по внешнему виду так же, фильтрующая штора на вес золота)).
Что там на просвет по перепускному клапану, есть неплотность в твоем экземпляре????
Зы. Фотоо надо это в тему.
Автор: RVK 7.4.2013, 9:39
|
Нет он сидел на месте,но сама конструкция плоская тарелка на плоском седле металл на металл,думаю не может обеспечить герметичности.Плюс к этому я думаю там и с торцов фильтрующего элемента может давить,ничего не уплотнено и толком не сжато.
Автор: RVK 7.4.2013, 9:51
|
Ну как сказать , никаких ГОСТОв и стандартов на это не существует,есть требования производителя.Формально,по исполнению отдельных элементов, фильтр сделан очень качественно,другое дело что сама конструкция далека от совершенства,но видимо производителя это устраивает.
Автор: Neptun 7.4.2013, 11:25
|
Мне кажется это было бы правильней назвать не "качественно", а "технологично",, ибо слово "качество" подразумевает еще и роскошную фильтрующую штору, коей не наблюдается, в том числе и заделку металлической полосой краев шторы и еще кой какие уплотнения, я них тоже подумал, но по умолчанию принял, что высокие технологии подразумевают уплотнения.))
Естесно о каком либо первенстве оригинала речи идти не может моя оценка три с длинным минусом (имхо), т.е ставить безусловно можно, когда например владельцу насрать (простите за сквернословие, ведь боле точное и понятное слово, действительно нелегко подобрать) на свой автомобиль, либо он вскоре идет на продажу и т.п. варианты.
Автор: Mic 8.4.2013, 9:46
Купленый оригинальный масло-фильтр ставить не буду. На замену буду брать OC194, оригинальное масло меняю на Равенол SSO SAE0W30. Спасибо за детальные разъяснения.
Автор: region059 8.4.2013, 10:44
|
уже в конце марта сделал тоже самое, один в один
Автор: Neptun 9.4.2013, 7:17
Ребята може кто возьмется резануть, OC521 и OC495, вполне возможно у них есть еще какая то дополнительная фишка, ибо с тем же сокетом идут на чуть чуть дороже OC194.
Сам уже не могу, ибо времени, как свободных финансов, по нулям. 
Автор: RVK 9.4.2013, 16:55
|
Заказал.
Автор: Neptun 9.4.2013, 18:31
Рома. мы на тебе, как на тяговой лошадке.
А если лошадка упадет, что делать то бум???))
шутка.
Автор: RVK 13.4.2013, 16:28
|
Вскрыл сегодня Mahle / Kneht ОС 521 и ОС 495 . ОС 521 по конструкции аналог ОС 617 и ОС 196.
ОС 495 по конструкции аналог ОС 194,то есть у него есть дополнительный 3-й клапан.
В чём отличия: У ОС 521 штора имеет 43 складки,её длинна 123 см что немного больше чем у ОС 617 и меньше чем у ОС 196.
У ОС 495 штора имеет 46 складок и её длинна примерно 131 см.
В общем вывод ОС 521 и ОС 421 ,даже без учёта стоимости будут хуже чем ОС 194 и ОС 196.
PS: Ну и мы с Андреем Neptun уже отметили этот факт,так вот судя по результатам вскрытия фильтров Mahle / Kneht обнаружилась зависимость : чем выше первая цифра в номере фильтра ,тем меньше в нём фильтрующего материала.То есть в нашем случае фильтра с 100-тыми номерами лучше чем фильтра с 4-х,5-и,6-ти сотые.
PS2: Андрей ,не пойму что за ерунда,у тебя в отчётах упаковки от Mahle / Kneht с красным/розовым фоном,я заказывал в Экзисте уже 4 раза приезжает Австрия в упаковке с синим фоном и на самих фильтрах немного по другому надписи отбиты ????? Мои приходят как MAHLE а у тебя похоже KNEHT приходит ????
Автор: Neptun 13.4.2013, 22:04
|
Да, аналогично, заказывал тоже Кнехт 194-й на ТО, в результате пришел фильтр в синей коробке с надписью Махл , а на самом фильтре жирная надпись Кнехт,)) на фильтрах упакованных в оранжевую коробку Кнехт, наоборот жирная надпись Махл, видимо у них принцип: паковать все наоборот и надпись на коробке не должна совпадать с надписью на фильтре, естесно оба варианта Австрия.
В общем думаю, не стоит на это обращать внимание.
А ведь на оф. сайте Махла словом не обмолвились о возможности применения, чего то другого окромя 617-го, ужо начнают посещать дурные мысли, а не корпоративный ли то сговор? хороший получился мотор, вот и пытаются его угробить дерьмовыми расходниками.
Автор: RVK 14.4.2013, 18:20
Ну на днях сожму фотки и выложу.Хотя смотреть там нечего, всё тоже самое только меньше бумаги.
Автор: Neptun 14.4.2013, 23:09
|
Да понятно уже и так, что к чему!
Можно просто набор цифр разложить по полочкам, даже без фото, потому как рано или поздно все равно вопрос поднимется.
А тут получается уже всех Махлов с этим сокетом раздербанили.
Автор: Neptun 18.4.2013, 13:48
А вот еще параметр толщина фильтрующей шторы, что у нас получается? (чисто для статистики)
Хотя мне по масляным все боле мене понятно, можно даже их расставить по пятибальной шкале.
0 баллов занял девайс от Kitto (он не работоспособен(муляж), по фильтр. элементу ).
1. балл Honda и AMD ( у них все плохо)
2. балла PURFLUX (за похабную склейку шторы)
3. балла OC617, ОС 521, AC Delco, JAKOPARTS (первые три мало бумаги, у последнего дубовый противодренажник)
4. балла Nitto, VIC, JS, BluePrint (твердые середнячки)
4+ балла OC196, ОС 495 (качеством выше среднего, OC196 -богатая фильтрующая штора, OC495 - за наличие третьего клапана)
5. баллов OC 194 (все самое лучшее от OC196 и OC495 в одном флаконе.)
Все имхо.
Автор: RVK 18.4.2013, 21:56
Бумага у обоих абсолютно одинаковая,думаю что она идентична и с остальными Mahle / Kneht.
Я для себя OC-196 выбираю,так как третий клапан в нашем случае не нужен а хоть какое то гидравлическое сопротивление ,также не нужное ,он даёт .
Тоже ИМХО конечно.
Автор: Neptun 18.4.2013, 22:26
|
В моем тесте 617 и 196 (194) по толщине шторы не одно и тоже.
|
Я замерял давление открытия того самого клапана, 0.2кгс. , а вот эластичность "стандартного" противодренажного клапана у Махла, вызывает некоторые сомнения и на 5 баллов точно не тянет, те же Пюрфлюкс, Вик, БлюПринт, оригинал в этом отношении куда зачетней. Зато при наличии 3 го клапана, сразу отметаются размышления, у кого и через сколько секунд после пуска, гаснет лампа давления масла, ибо стопудовая гарантия, что в системе всегда останется столб масла.
Насчет продавливания ты прав,так полагаю, на прокачку будет требоваться большее усилие, что может обернуться ростом расхода топлива, не более 50 гр. на 100км.
, или около того.))P/S. Нагуглил те моторы, на которые рекомендуется 194-й: почему то с горизонтальным расположением фильтра и в самом низу блока двигателя. Почему ? .......
Автор: Sever 22.10.2013, 22:33
Общий вывод: Mahle / Kneht OC 194 (или 196) пока лучше других тестируемых, верно?
Автор: Neptun 22.10.2013, 23:47
|
Виктор. Это было мое имхо.
К сему стоит принять во внимание качество фильтрования, где лидерами оказались девайсы с толстыми шторами, что закономерно, только вот чем толще штора, тем меньше площадь фильтрования и соответственно ресурс фильтра.
По тестам у меня сформировалось свое мнение у Романа RVK отличное, возможно кому то понравится Нитто, или уже совсем бюджетный Блю принт, что тоже весьма не плох. Каждый девайс, в своей ценовой нише и по доступности найдет своего потребителя. Мне бы как раз как одному из непосредственных потрошителей не хотелось бы делать поспешные и окончательные выводы, у нас вполне достаточная аудитория, каждый из фильтров выложен так как, был вычислен при вскрытии, что увидел я и Роман, то увидели все, что мешает дискутировать и выбирать лучший?
Автор: Sever 23.10.2013, 0:01
При замене масла каждые 10 тыщ км, думаю, любой фильтр выдержит нагрузку (а при чем тут "нагрузка" собственно...)
Основное, как я понял - не гонять на высоких оборотах. В этом случае, большинство фильтров справятся со своей задачей...
***
Со содеяное Респект Вам и уважуха, Нептун & Роман-RVK !
Автор: Neptun 23.10.2013, 0:27
|
Оптимист вы батенька, я бы не был столь категоричен к 10 тырам, да и масла согласно UOA до этого пробега преимущественно не доживают в здравии.
Думаешь напрасно нынешние дистеры дают дают на Хонду увеличенную гарантию 5 лет, в случае не превышения пробега 7.5 тыс..
Виктор у этих парней тоже оказывается все просчитано, признаюсь я даже немало удивился обнаружив.
Автор: Alexander_177 8.4.2014, 19:16
А кто нибудь ставил фильтр Vic dc-06?
Автор: kipatron 8.4.2014, 20:49
Заказал себе Mahle/Kneht OC194. Надеюсь мне он подойдет? 
В гараже валяется новенький Honda 15400-PLC-004. Возникло дикое желание вскрыть его и посмотреть, так сказать, что почем...
Автор: RVK 8.4.2014, 21:03
|
На 2-ку ?
Мне кажется у вас там хватает места устанавливать что-то более серьёзное,чем наши ''мензурки'' .
Автор: kipatron 9.4.2014, 10:54
|
Да на двойку. А на счет более серьёзного х.з., я этим вопросом не занимался. Да и не так уж и много там места...
Автор: kipatron 9.4.2014, 11:01
И ещё мне не понятно какое всё-таки оптимальное давление открытия перепускного клапана?
Автор: Alexander_177 9.4.2014, 11:45
|
|
Автор: Игорь Шабалин 9.4.2014, 17:06
|
ИМХО, нет таких данных нигде, просто как только фильтрующий материал перестаёт пропускать масло, он и открывается, хотя конечно его пружина подбирается по каким-то параметрам, ИМХО в пределах номинального давления вГ.М.М. (главной маслянной магистрали) двигателя.
Автор: kipatron 9.4.2014, 19:25
|
Навеное всё-таки оно должно быть выше, чем номинальное давление в гмм...
Автор: Петрович 9.4.2014, 19:39
Интересный тема где разбирали фильтра: http://sparex.livejournal.com/4369.html
Автор: kipatron 16.6.2014, 12:52
|
Интересно, а кто-нибудь заморачивался на эту тему? Я так понимаю, главным параметром "левого" фильтра является диаметр резиновой прокладки?
Автор: leriom 16.6.2014, 13:07
|
Узенько там...Как у Аннушки
Автор: RVK 16.6.2014, 19:57
|
Давление открытия и сечение перепускного клапана подбирается с учётом перепада давления масла на фильтрующей шторе при нормальных условиях ( фильтр чистый ,масло достаточно жидкое ) и при условиях ''аварийных'' (фильтр загрязнён,масло вязкое).
При этом необходимо обеспечить следующиие условия : двигатель не должен испытывать масляного голодания ,фильтрующая штора не должна быть повреждена,должна сохраняться фильтрующая способность ( то есть весь объём масла не должен идти через байпас ни при каких условиях).
Поэтому эти параметры определяются самими производителями фильтров.
|
Да : http://cr-v.su/forums/index.php?s=&showtopic=442&view=findpost&p=119580
Автор: kipatron 18.6.2014, 9:47
|
Спасибо! К сожалению ссылки на "гаджеты" в твоем сообщении ничего не выдают
Не понятно о чем идет речь и где это купить?А по поводу фильтров я решил так: на замену масла покупаю 2 фильтра ОС196 (170 р/шт.) и меняю через 2500 миль...
Автор: dron-s 13.9.2014, 22:42
Neptun, подскажите, вот вы пишите что ОС196 самое то на CRV
смотря этот номер в TecDoc то он не пробивается для хонды... даже на официальном сайте в подборе по машине и двигателю ставиться ОС617
подскажите: он на хонды точно подойдёт нового поколения?
спасибо за ответ
Автор: RVK 13.9.2014, 23:06
|
http://cr-v.su/forums/index.php?s=&showtopic=6152&view=findpost&p=124122
Подойдёт 100 %.
Автор: muspi 14.9.2014, 7:29
Считаю, что одни из лучших фильтров являются японские фильтра фирмы "NITTO". Масянный на Хонду идет 4HM-113. По моему на Дроме сравнивали их с оригиналом и NITTO оказались лучше. Уже лет пять пользуюсь только этими фильтрами. И, кстати, занимался подбором резины на свою машину и увидел, что NITTO выпускает резину. Почитал отзывы о резине, люди очень довольны. Заказал и купил себе такую 225/65R17V(NT420S)NITTO-TBL Скоро буду ставить. Цена очень приемлемая 4480 за колесо.
Автор: RVK 14.9.2014, 22:24
|
http://cr-v.su/forums/index.php?s=&showtopic=6152&view=findpost&p=120691
Автор: muspi 15.9.2014, 18:43
|
Спасибо большое. Прочитал с удовольствием.
Автор: Denchik61rus 6.4.2015, 15:58
Добрый день. Подскажите пожалуйста какой масляный и воздушный фильтр выбрать? Заранее спасибо. Нитто я так понял хороший, но не лучший? Какой посоветуете?
Автор: Славянин 6.4.2015, 23:15
|
Прочитав тему и сделав выводы получил это:
ADH22114 BLUE PRINT Фильтр масляный 149 руб.
OC194 KNECHT/MAHLE Фильтр масляный 320 руб.
OC196 KNECHT/MAHLE Фильтр масляный 191 руб.
Привет с DRIVE2.RU
Алексеич!
Автор: 174 rus 1.7.2015, 6:10
Интересная тема,спасибо задумщикам данных тестов ОГРОМНОЕ !!!
Правда когда начал пробивать пятибальный фильтр OC 194 ,он почемуто в каталогах Нисаны,Киа,Хундаи и тд.... а Хонды там нет Почему ? и подходит ли он на наш Сервант ?
Спасибо.
Пока заказал BluePrint ADH22114
Автор: ugen43 1.7.2015, 12:46
А фильтры российского (СНГ) производства кто-нибудь использовал? TSN, Невский, ...?
Автор: iliich 13.8.2015, 16:10
в прошлую замену использовал filtron op 575 - лампочка иногда горит до 2х секунд, на оригинале такого не было..
проще купить норм фильтр рублей за 200.. экономия того не стоит, tsn использовал только салонные фильтра-но у них вроде пофиг какой-главное новый))
Автор: BECHA 22.2.2016, 15:02
а фильтры Micro T62 кто-нибудь рассматривал? вот http://www.oilchoice.ru/viewtopic.php?f=52&t=799распил есть. площадь правда всего 700 зато в остальном все очень достойно.
Автор: RVK 22.2.2016, 19:15
|
Сейчас пробил по Экзисту,цена на 10% выше чем у OC196 ,при этом площадь шторы почти на 50% меньше чем у OC196.
Автор: BECHA 23.2.2016, 21:11
|
я в rummer глядел T62 200р, ОС196 233р
Автор: RVK 23.2.2016, 22:18
Ну всё равно 30 рублей в плюсе,не окупают разницу в площади шторы,лично для меня.
Автор: Sever 25.5.2016, 8:27
|
Но на коробочке с фильтром KNECHT написано HONDA 15400PLC004.
На коробке от двойника MAHLE- 15400PLC003.
Покупайте смело !
|
Ну для разовой промывки пойдет. Цена в магазинах 160 - 190 руб.(май 2016)
Автор: В В В 19.9.2016, 16:49
Никогда не думал что оригинал окажется не навысоте. скоро менять масло, дома лежит оригинал, но почитав заказал ОС194 - 2 шт. (один распилю и сравню с оригиналом). кто-нибудь МАN ставил или вскрывал?
Автор: BECHA 19.9.2016, 16:52
|
нет. он неприлично дорог для срв.
Автор: В В В 19.9.2016, 17:01
|
W 610/6 - 341р.
а W 610/3 - вообще 278 р.
|
чем оно лучше оригинала? может тоже перейти или от добра - добра не ищут?
Автор: Mic 11.11.2016, 9:50
|
С тех времён прошло уж много лет.))
С Равенола и Мобила переехал на Лукойл. Чем Лук хуже Рави и Мобила? ))
Автор: kipatron 11.11.2016, 10:25
|
Лукойл в Хонду??! Бедная машинка... и ее следующий хозяин...
Автор: s-rv 11.11.2016, 10:30
kipatron, а чем это плохо?
Автор: Mic 14.11.2016, 10:20
|
Надо избавляться от комплексов.))) Воздух и топливо вы, в своём автомобиле, используете отечественные или "оригинальные"? Требуемые допуски у Лукойла есть, и он точно не подделка.
Автор: В В В 2.1.2017, 15:53
на днях менял масло, хотел было поставить фильтр ОС-194, но что-то его внешний вид меня остановил - резинка совсем неплотно прилегает, может так оно и надо, но хондовский выглядит приятнее. всё никак руки не дойдут до вскрытия.
Автор: ГЕОГРАФ 7.1.2017, 13:43
|
К сожалению приходится использовать отечественные, что в инструкции по эксплуатации называется тяжелыми условиями
поэтому зачем еще машине усложнять жизнь, пусть хотя бы масло будет нормальное, а не наше.
Автор: Mic 10.1.2017, 14:10
|
Пусть масло будет нормальное - в соответствии с требованиями производителя, а не фильтрованная бурда из отработки, разлитая на Ленинградке.
Автор: BECHA 27.3.2017, 15:55
а кто что думает по поводу FRAM PH5317 с зигзагообразной технологией укладки материала?
Автор: Sergei2005 27.3.2017, 16:45
Экономия выходит в малость если дубликат покупать - лучше чуть переплатить ( я ставлю только оригинал ) пара сотен рублей погоды не сделают .
Автор: Kemerovo1986 31.3.2017, 19:16
Здравствуйте.
Пятничный вечер самое подходящее время для клубного детективного расследования.
Объектом расследования послужит бренд производителя фильтров NITTO. Почитателей данной марки можно встретить в разных уголках нашей страны и я рискую подвергнуться их критике.
Речь пойдет о сайте http://www.nitto-kogyo.co.jp/english/index.html.
Что меня смутило в масляном фильтре nitto. Излишки герметика, которые исключены при промышленном изготовлении и кустарное прикрепление перепускного клапана (фото с сайта oil-club, не реклама).
|
|
Неужели мы имеем дело с подделкой? Или весь бренд nitto - сплошная подделка для российского автолюбителя?
По легенде кампания японская. Находим на сайте юридический адрес в Японии и "пробиваем" по google-map.
|
Красное здание, сфотографированное на сайте nitto, на самом деле расположено правее, дорожная развязка не совпадает, а логотип nitto отсутствует на здании офиса. Но, может бережливый японский миллиардер, сколотивший состояние на поставках фильтров в Россию, просто скрывается от налоговой?
Обратим теперь внимание на адрес завода nitto в Японии - нам это важно, ведь все nitto в России - это непременно "made in Japan".
|
Оказывается, что здания, изображенные на сайте http://www.nitto-kogyo.co.jp/english/index.html, имеют совсем другой адрес, а на сайте nitto напечатан созвучный набор букв (см. рис). И nitto опять засекретили свой завод так, что на карте он напоминает свиноферму или птицефабрику. Google-map его не опознает. А дорожная развязка опять не соответствует фото со спутника.
И, наконец, завод в Китае.
|
Ожидания были такие, что раз уж делаете контрафакт в Поднебесной, то хоть китайский адрес укажите реальный. Ан нет. Адреса на сайте для китайского филиала нет вообще. А если искать в google-map по иероглифам, то находится "левое" здание.
Это не первоапрельская шутка - я начинал этот пост еще 31 марта. Ваши мнения, соображения.
Владеющие японским, китайским - просветите нас.
Автор: BECHA 31.3.2017, 20:48
номерки синтетических фильтров
Amsoil Ea15K13, Royal Purple 10-2867, K&N HP-1010, FRAM FPS7317,
FRAM XG7317, WIX 57356XP, Mobil1 M1-110A
Purolator PBL14610 - бывает не до конца пробиты отверстия в гильзе, надо проверять
Автор: Sergei2005 1.4.2017, 8:42
Интересная тема конечно . но оригинал масленый фильтр стоит +-300руб. Напрашивается вопрос, перед рассмотрением покупки дубликата - а зачем? Какая целесообразность играть в рулетку экономя копейки , при возможности попасть на кучу денег ? и т.д.
Автор: crsha 1.4.2017, 9:32
Потому что по тестам в Интернете, эффективность фильтрации у ходновского фильтра 62% на 20микронах.
А за 400 рублей уже можно купить полусинтетический фильтр, у котоого эффективност фильтрации будет 99% на 20 микронах, то есть в 38 раз лучше.
А когда абразивных частиц будет оставаться в 38 раз меньше абразивный износ тоже заметно уменьшается.
Разумеется, производителю это всё до лампочки - ему бы только гарантийный период автомобиль отходил.
Автор: BECHA 1.4.2017, 10:35
|
а что за фильтр за 400 рублей? те что я привел дороже и полностью синтетика. фрам правда укоряют за тонкий металл корпуса.
Автор: Sergei2005 1.4.2017, 13:21
|
Логично- надо тему глубже копнуть .
Автор: crsha 1.4.2017, 13:33
|
PH5317- бумажный рядовой фильтр.
На Ваш вопрос: Полусинтетический FRAM FP7317 - даже с учётом доставки в Москву обходятся около 400 рублей. Или даже FP9688 - у него будет побольше площадь полусинтетической шторы.
Автор: Takc 1.4.2017, 16:10
|
Может просто масло менять почаще?
Автор: BECHA 1.4.2017, 20:22
|
PH5317 по площади шторы процентов на 30% выше рядовых
"синь" посмотрел на ззапе - FPS7317 он же XG7317 467р/18дней. пока это самое реальное предложение из всех синтетический фильтров.
Автор: crsha 2.4.2017, 7:13
|
Имелось в виду, что площадь шторы FP9688 больше шторы FP7317. И площадь шторы FPS9688 больше площади шторы FPS7317.
А сравнивать площадь с бумажным фильтром PH5317 не имеет смысла.
Автор: BECHA 2.4.2017, 7:19
|
а влезет он нам, на хонду? а то смысл сравнивать фильтрв которые к нам не подходят.
Автор: serdgo 2.4.2017, 7:43
|
У вас как с арифметикой? На 38% - это в 1,38 раза, а не в 38.
Автор: crsha 2.4.2017, 8:42
|
Оригинальный фильтр пропустит 38% (=100%-62%) абразива размером 20 микрон
Полусинтетический фильтр пропустит 1%(=100%-99%) абразива размером 20 микрон
38/1=38
Разница в 38 раз
Автор: vladimir spb 6.4.2017, 10:35
Коллеги, интересно мнение о Mahle OC-6106. Автодок в области применения для 4-го поколения наряду с ОС-617 (обсуждался выше) рекомендует ОС-6106. Отличается от 617 наличием возвратного клапана, незначительно размерами и соответственно ценой.
Автор: ГЕОГРАФ 6.4.2017, 11:53
Прочел тему. Респект вам, испытатели! Читал еще в прошлом году. Для себя решил купить ос-196. Но вот сейчас подходит время ТО, а тут синтетические какие то фильтра появились. Что брать то в результате? У кого какие мысли про эти синтетические фильтра? Тесты таких планируются?
Автор: BECHA 6.4.2017, 11:58
|
в youtube и гугл поищите "FPS7317" без кавычек. полно и фотографий и тестов.
на форуме ойл-клуба тоже есть.
Автор: vladimir spb 6.4.2017, 13:03
|
Хорошо бы знать какие из них Хонда рекомендует, все таки масляный фильтр это не салонный, эксперименты не уместны.
Автор: crsha 6.4.2017, 13:10
|
Тогда и масло заливайте только оригинальное, что уж там экспериментировать! Только это тоже будет чрезмерным.
Что же касается фильтра, то служба поддержки OEM изготовитель фильтра (например в Северной Америке для Honda это Honeywell =FRAM) даст вам куда больше информации о фильтре, чем бестолковая поддержка производителя.
Автор: vladimir spb 6.4.2017, 14:42
|
А я так и поступаю, по крайней мере пока машина на гарантии.
Автор: crsha 6.4.2017, 14:51
А зачем тогда зашли в эту тему?
Чтобы агитировать только за оригинальное масло и только за оригинальный фильтр?
Автор: vladimir spb 6.4.2017, 15:28
|
Не понял в чем агитация. В том что я интересовался фильтрами ОС 6106 и 617? Так это не оригиналы, агитация за использование оригинального масла это не серьезно. И относительно бестолковой поддержки производителя. Я думаю что инженеры Хонда далеко не бестолковые люди, поэтому рекомендации Хонда лично для меня что-то значат. Это мое ИМХО и смысла тратить время на подобного рода диспуты не вижу.
Автор: vladimir spb 7.4.2017, 12:33
Извиняюсь. Ошибочка вышла - не ОС 6106, а W 6106 и это Mann.
Автор: BECHA 7.4.2017, 12:53
|
все правильно, только не забывайте, что вы общаетесь не с инженерами хонда, а с их маркетологами, которым самое главное уменьшить себестоимость и не дать машине развалиться во время срока гарантии.
Автор: vladimir spb 7.4.2017, 13:21
Уважаемый ВЕСНА, если позволите я останусь при своем мнении относительно рекомендаций Хонда. Хотелось бы по существу вопроса. Информации на ветке о фильтрах MANN кроме Вашего комментария "неприлично дорог для Хонда" нет, отсюда и желание услышать мнение ГУРУ.
Автор: Kemerovo1986 7.4.2017, 16:28
|
Здравствуйте.
От Knecht/Mahle OC617 советую отказаться. Здесь, на drom,на oil-club я рассказал про его течь на CR-V III 2.0 из под уплотнительного кольца уже при -14град. Откликнулись пережившие такую-же проблему.
Автор: BECHA 7.4.2017, 20:05
|
а масло какое лили?
Автор: BECHA 7.4.2017, 20:12
|
само собой не хотел сбивать вас с пути истинного. должен же ктото покупать оригинальные фильтры и масла. инженерам хонды на зарплату должно хватать.
когда я писал тот пост про манн он стоил больше 600р, а сейчас я за 470 заказал синтетический фрам
Автор: vladimir spb 7.4.2017, 20:49
|
Странно, в чем причина, как считаете?
Автор: Kemerunec 16.8.2017, 22:23
Всем привет. Кто нибудь ставил фильтр оригинал от митсубиши? Есть у них модель mz690070, аналог purflux ls287 а этот в свою очередь точь в точь ls350. Т.е и в нам подойдет. Так вот ставил mz690070 на outlander xl 3.0. Качественный фильтр. На 6b31 есть такой трабл что когда заводишь в первые 2-3 сек дизильный звук и потом все норм. Так вот на mz этого не было вообще. Пробовал ставить purflux появлялось дизиление. Митсубисиводы в теме. Причем от масла и времени года это не зависило. Масло одно и тоже. Хочу попробовать поставить. Фильтр внутри сделан качественно и площадь фильтрующего элемента большая.
Автор: solistark 12.10.2017, 21:08
У меня 10000 км очередных прошло.... Ждать тест или покупать фильтр какой уж придется?...
Автор: ZARuslan 3.11.2017, 20:02
Здравствуйте!
В авто новичек, может кто-нибудь пожалуйста скинуть ссылку ЕМЕХ/Экзист на хороший масляный фильтр? Предыдущий хозяин лили хондовское 0w-20 и фильт Сакура. Что за фильтр не знаю, обслуживался в частном хонда сервисе, коды там свои "внутренние". Спасибо!
Автор: leriom 3.11.2017, 20:08
Хороший Махле/Кнехт ОС-196.
Автор: nchk 23.7.2021, 11:30
Mann 610/6 сделано в Боснии - все нормально.
Автор: nchk 25.8.2021, 11:25
Взвесил оригинал (настоящий) PLMA02 192г, MICRO - 224г, МANN весил 226г. Невольно возникают вопросы....
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)